恒瑞医药研发和销售方面的改革的情况解答( 三 ) #恒瑞医药#大家关心的恒瑞医药PD-1医保

所以我们筛选的都是非常看好的产品进入海外，做的最快的应该就是我们的吡咯替尼。在国内已经做到二期临床的时候，我们把它拿到美国去从一期临床开始做，然后还有PD-1和和阿帕替尼联合用药，现在也在美国做三期临床了。因为国外的临床试验的费用至少是国内的5倍以上，所以如果不是特别有把握的产品，我们是不会把它拿到美国去做的。所以现在在做的十几个产品都是我们非常看好的。将来几年，大家应该能看到我们每年都会有持续不断的产品推进，就跟我们海外的创新药注册是一样的。之前我们50周年庆的时候，周董事长也讲国际化战略推进的稍微慢了，现在这个成为了我们的一个短板。未来10年国际化是我们的一个重点。
海外临床成本上是国内5倍以上，海外临床病人招募以及临床推进的时间上，海外比国内的控制难度？
海外跟国内的情况是一样的，这关键取决于项目。如果做患者人数不多的肿瘤项目，入组是比较困难的。但如果是做糖尿病项目，患者肯定是比较好招募的。即使国外已经有成熟的药品可用，如果它的费用比较高，患者还是愿意去尝试在研的品种。
恒瑞海外推商业化的主要困难是在什么地方，是跟商业保险的谈判，还是进医院？
现在主要是我们产品的数量和规模有限，我们不具备比较强的议价能力。海外现在我们主要是十几个仿制药，这些产品一年的全球销售总共就6个多亿人民币，所以我们在海外的议价能力和在国内是完全不一样的。我们希望在国外达到一定的规模之后，比如说有三四十个品种，在组建自己的商业化团队，成本会低一些。
以PD-1为例，因为国内外价格差异很大，那恒瑞会如何去推动PD-1的海外商业化，来获得最大的收益？
现在我们的临床在国外也刚刚开始做一年多的时间，商业化还是下一步的事。要等到拿到批件之后再考虑这些情况，未来怎么样定价，怎么样在国外的市场跟大公司竞争，这是将来的事情。国外的临床，我们现在也在建自己的队伍，现在我们在美国和欧洲有两个子公司，他会做一些临床的工作，但是人数加起来总共也就几十个人。所以从今年开始的话，我们也会慢慢的加强海外的临床团队。
信达把PD-1的权利全部委托给礼来，这种方式是不是既省事，而且从商业投资回报角度来讲，也是一个比较好的选择？
只能说每个公司的资源不太一样，发展阶段不太一样，所以它的选择也不太一样。适合他们的不一定适合我们。我们希望在海外也有自己的完全独立运营的子公司，有自己的研发和销售。
PD-1靶点恒瑞是领先的，但是其他的靶点上不是特别领先。接下来两三年比较看好的靶点有哪些？
因为一些新兴的创新药公司比较多，全部都是做创新药，现在的竞争形式和以前都不太一样了，所以我们现在也很难做到全面的领先。我们也是结合自己的研发管线和布局，重点去做一些比较前沿的产品。比如双抗，大家是这几年才看到，但是我们布局立项其实是在很久前的。
瑞马唑仑进入医保的情况？
因为瑞马唑仑的适应症还比较小，只有肠镜。我们现在还在做全身麻醉的适应症，等获批了之后，适应症更多之后，我们会在积极的争取进入医保。
阿帕替尼销售比起安罗替尼来说，增长势头上差些。因为这两个产品都是从行业公司引进的，然后靶点的分布上也比较像，怎么看这两个产品的情况？
首先这两个产品上市的时间节点是不一样的。阿帕替尼2014年上市，那个时候医保是没有给政策优惠的，一直等到2017年阿帕替尼才进医保。艾瑞昔布是2011年上市，等了6年才进医保。安罗替尼上市的时候，因为我不是药神的电影，那年国家特别关注肿瘤药，所以安罗替尼获得了政策优惠。安罗替尼当年就能进医保，而且进入医保之后，它市场准入工作非常简单，是直接能够进医院的。这个情况跟我们当年的政策是不一样的。 2018年在安罗替尼直接进到医院之后，我们也想再争取一下，看看能不能享受政策，但是沟通是比较困难，所以每个产品也有自己的运气。另外，从适应症上面来说，安罗替尼它是一个比较大的适应症，阿帕替尼是晚期胃癌的适应症，所以阿帕替尼适应症上还是有局限性。但是我们还有PD-1和阿帕替尼联合用药的适应症在研，以及其他的适应症在研。等适应症多了之后，销售压力会降低。虽然胃癌适应症人数多，但阿帕替尼用在二线、三线治疗，市场就小了。胃癌病人的生存周期很短了。