一个|对谈｜悉达多·穆克吉×尹烨：基因科技与癌症治疗( 三 ) 悉达多·穆克吉×尹烨上月底

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尹烨的《生命密码》系列
有一个很好的例子是宫颈癌， 2008年，科学家发现宫颈癌就是由一种高危的人乳头状瘤病毒（HPV）长期感染所引起的。世界卫生组织前几天刚提出这可能是第一个被人类消灭的肿瘤。所谓消灭不是没有，而是发病率低于十万分之四，我们就认为这个疾病基本上被消除掉了。因为我们已经知道宫颈癌就是被人乳头瘤病毒（HPV）长期感染所导致的，所以怎么做呢？对付一个病毒最好的方式就是接种疫苗，推荐15岁以下的，不管是男孩还是女孩都接种HPV疫苗，这直接带来的是，最近发达国家，宫颈癌的发病率大幅度降低的一个很好的结果。第二，要做大规模人群的筛查，特别是适龄的女性，我们通常指大约是30岁到60岁，这个阶段每三年做一次HPV的筛查，如果持续阳性就应尽早地进行治疗，这些要素都跟上以后，我们就可以大概率地消除因为HPV带来的宫颈癌。同样的方式可以放到今天的结直肠癌、乳腺癌，甚至像肺癌上。如果我们能够消灭掉目前人类肿瘤致死率前十大癌种的50% ，我相信我国整体的人均预期寿命会超过80岁。这就是今天日本，或者西欧、北欧国家的水平。所以在我来看，防大于治，是更好的方式。我们讨论用哪一种精准的技术去精准地治疗某一个肿瘤时，要考虑可及性，有一个最重要的问题是大家治不起。这次我们看特朗普得了新冠又被治愈，其实他用了几克的抗体，这种治疗费用可能要达到上千万人民币，这不可能是老百姓享受得起的。而我们中国防止新冠的方式是让更多的人方便地检测，我们做到了“应检尽检” ，通过大规模的组织来对抗一种公共卫生的疫情。我相信肿瘤也应该用类似的方式做。
还有最后一点，实际上在过去，我们发现每个人都有癌细胞，包括曾经对很多90岁以上的自然死亡的女性做乳腺的切片，发现都有癌细胞，但是她们并没有死于癌症，这就告诉我们，某种程度上要更好地学会与癌症和平共处，我们要很好地去带瘤生存，它也是一种新的物种，只是跟我们共生了。如果你可以忍受得了脚气，这是一种真菌的感染，也大概能够接受我们体内携带肿瘤，长期去带瘤生存，跟它保持一种平衡。从另外一个层面上理解，我们如何面对罹患肿瘤的态度，不管是病毒还是肿瘤，并不符合一个生态的观点，毕竟我们人类的身体携带了人类细胞大概9倍的微生物细胞，我们有40万亿个体细胞，我们可能携带有400万亿的微生物细胞，所以人类归根结底是一个生态系统。要更好地在这个生态当中跟所有的细胞和谐相处，不管是面对传感染疾病、面对罹患肿瘤、面对自然界，我们都应该坚持这样的方式，我相信我们可以取得跟自身的自洽、和生态的自洽、和自然的自洽。
下一个众病之王会是什么？
主持人：那如果有一天肿瘤不再是众病之王的话，您认为下一个众病之王会是什么？
悉达多·穆克吉：长寿的人很稀有，其实他们不是得癌症死的，一般情况下是他们免疫系统失调，也就是说他们整个身体的免疫系统崩溃了，然后他们得了一些传染疾病后致死。另外这些超长寿的人群还有一个死亡的原因就是他们的骨质疏松，他们在跌倒的过程中骨头坏死。还有神经系统的疾病，比方说我们刚刚讲到的老年痴呆症等等，这些是他们的死因。研究这些超长寿人群会发现，即便是排除了心脏病或者是肿瘤这样的一些极端致命的疾病，你还会遇到别的问题，而这些新的问题包括传染病，一般是一些超长的传染病，还有第二个是他们的骨质或者肌肉萎缩的退化，神经性的疾病包括帕金森症、老年痴呆症等等，还有全球的大流行病。我们现在的全球大流行病也改变了我们的一些思维，我们认为如果目前的世界保持现在这个状态的话，那大流行病也应该被加到致死的疾病中去，所以即便是我们能够治愈癌症，我们可能又会出现一个新的传染病，这个新的传染病也许会导致免疫系统的失灵，比如新冠。每一年我们会看到整个信息的变化，但是我想给大家提供的一个观点：即便是疾病之王癌症被治愈了，寿命变长了，但是我们又会有新的边界和难题，等待我们去攻克。