【爱历史】通过《梦华录》我们一起来聊聊宋代社会生活( 六 )

你曾在2021年的一次研讨会上谈到，宋代确实具有某种“modernlooking” ，也就是说如今看来很像现代的东西，但那些都是似是而非的。可以具体谈谈这一观点吗？
赵冬梅：这一表述的背景实则是对学界讨论的回应。比如关于宋代的性质，日本学者内藤湖南认为，宋代是近世的开端，而唐代是中古的结束。但其实这种判断受到了西方历史分期影响，试图把东方作为一个自在的整体去划分大的历史发展脉络，从而提出东方有自在的进程。
在我看来，宋代的这个“modern”不能直接翻译为近代或现代。我的判断是，我们如今确实处在现代社会，相较于现代而言，此前可以笼统归入传统社会，而宋代毕竟还是传统社会的一个段落，即便它再特殊，也只是帝制时期的一个王朝。我们要理性地认识宋朝，不要将宋朝中“modern”的东西单拎出来，就此夸张地宣称我们有多么现代。相反，我们要去深入探究宋代的历史，并且思考那些美好为何没能延续。它“曾经拥有” ，那么它本身就构成了一个案例，这对于理解今日种种也必定会有帮助。
历史学者刘广丰曾借由《梦华录》中的官妓问题谈到一个发现，在其看来，社会大众普遍对中国历史的认知停留在明清时代，即便讨论的中心可能是明清之外的时期。对此，你的看法是怎样的？
赵冬梅：首先我想说，刘老师确实读戏读得认真。这个判断是对的，大众对于中国帝制时期的认知基本上停留在明清，而且是一个不细分的明清。贞洁、愚忠、宦官特务政治、高度专制压抑等等，这些都长期充斥于我们的戏剧中，确实很令人遗憾。
近年来，我也在不同场合表达过面向公众讲史的重要出发点，我希望提醒大家，中国历史既不是五千年光辉灿烂，也不是从头到尾都是黑暗的旧社会，从来不存在一个均质的传统中国。关于传统中国，我们一定要贴近去看。只有看清楚了，才谈得上进一步发扬优秀传统文化。