张之洞是比他晚一辈的人了 ， 我们认为张之洞算是比较开明的人 ， 但张之洞主张“中学为体 ， 西学为用” 。 其实 ， 在张之洞之前讲过“中学为体 ， 西学为用”反话的人很多 ， 而且这些人并不以开明自居的 ， 比如张树声 。
但是张树声在临死的时候说 ， “西洋育才于学校 ， 论证于议院 ， 君民一体 ， 上下一心 ， 此其体用也” 。 它的教育、它的政治体制 ， 这是最主要的 ， 至于轮船、大炮、铁路、电线是其用 ， “中国遗其体而求其用 ， 无论竭蹶趋步 ， 常不相及 ， 就令铁舰成行 ， 铁路四达 ， 果足事恃欤”？
他把坚船利炮都看成是鸡毛蒜皮 ， 他说这些东西 ， 第一没有体 ， 就学不到用；第二这些用学到了 ， 其实也不管用 。 于是 ， 他要求“采西人之体以行其用” 。
当时有这种主张的人很多 ， 郭嵩焘也是这样说的 。 但他们这些话带有儒家的偏见 ， 因为他们其实是不怎么看得起商人的 ， 所以他们觉得西方真正值得学的不是西方人办公司 ， 而是天下为公 ， 实际上讲的就是政治制度 。
因为在慈禧太后面前宣传这些 ， 搞不好就会被砍头 ， 所以只好讲坚船利炮 ， 但是中国人是不是只觉得坚船利炮好呢？当然不是这么回事 。
所以 ， 刘锡鸿和陈兰彬他们的价值观到底是以什么做标准呢？是以他们私下的话为标准 ， 还是以官场话为标准？如果以私下讲的话为标准 ， 他们的价值观和西方价值观有什么区别？他们在官场上讲的话是真话吗？我觉得根本就是胡说 。
本文节选自《法治周末》2016年10月25日
秦HUI先生讲述 ， 张弘采访、整理

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