「冰点周刊」关于瑞德西韦，试验负责人曹彬首次透露重要信息( 七 )

王一民：我相信大家能够理解，我们这样的研究还是积累的结果，是来自于之前大量临床研究和文献阅读的总结和设计，也希望大家能够理解我们这种临床结局的设定。其实在网上，我们还看到一个消息，在2月21日时，您刚也提到了美国NH下面的一个研究所也开始了一项关于瑞德西韦的研究，这项RCT研究当中的结果和我们略有不同，他们提到了一个事情：会有一个中期分析的结果、允许调整对照组的干预。比如说这个药物特别有效，我就把它在中期时就调整为一个对照组，去作为一个试验，来看别的药物是不是能够同样有效。那您觉得怎么看待我国的方案和美国方案的差异呢？
曹彬：我觉得本质上是没有差别的。实际上在咱们瑞德西韦2的研究当中，同样有中期分析的研究设计，中期分析不是由研究者分析的，它有一个独立的安全委员会或数据管理委员会来进行分析的，而且我们瑞德西韦临床研究的独立委员会共有5个人，其中两位是国内专家，三位是国外专家，包括美国一位、加拿大一位、英国一位，这五位专家中有三位是统计学方面的，另两位是临床专家，他们从后台看我们的数据，然后去评判。而且还不仅仅是中期，他们可以有计划地查看项目进展、实时的去看两组之间的疗效差异，虽然实际上是随机的安慰剂对照双盲的，但是它的效果有可能会呈现出“离散度越来越大”的态势，如果药是有效的，那么离散度会越来越显现出来。
王一民：我能不能理解成，要么是特别有效，要么是危害性特别大？
曹彬：可能有三种可能，一是：药物不良反应造成了病人意外的死亡，所以死亡率会增加；二是活性药物有效，病死率下降。但这种差别必须当入选病例积累到一定程度的时候，独立委员会在后台才能看到这样的差距。第三种可能性是：除了有效和有害，还有活性药物在标准治疗上无额外作用的可能性。
当达到一个节点的时候，独立委员会可能会叫停这个试验。如果是活性药，证实有效的话，这个试验就停止了，所有的病人就都建议使用活性药物。如果是另外一种情况，副作用特别大，也必须叫停实验，这个药就被“枪毙”掉了，以后再也不允许这个药物在人体当中开展临床研究。
曹大夫，很多医院医生仅仅观察了几例、十几例就能看出效果来了。你这里都200多例了，怎么还不知道效果呢？
王一民：虽然我们目前不太了解最终的结果，那能不能有一些能够“透露”给我们的信息？
曹彬：我们现在瑞德西韦2的研究已经超过了230例，已经达到了中期分析所需要的样本量，但是“达到样本量”和“能进行中期分析”是完全两个不同概念意义，为什么呢？因为入组不代表就可以进行评价了，还需要28天的随访，当然也不代表就一定是28天，因为我们的终点是“只要达到临床结局” ，我们就可以进行评价。所以，做为研究者，我们也很期待——这230多个病人都达到到临床结局的时候，能不能出现一个节点？这个节点就能够让独立安全委员会做出一个客观的、科学的评价，如果真能达到这样一个结局时，我们就不需要入组453例病人了，有可能入组400例或者300例就可以了。
王一民：很多一线医院的医生会说，自己在管理病人的时候，患者病情的变化导致抉择困难，到底该加什么药物、减什么药物？做决策时，他希望有临床研究能回答这些问题。但现在的临床研究都没有涉及到这些特别特别细节的临床问题，应该怎么来看待这个事？
曹彬：这实际上是指“怎么理解临床研究和临床工作这两者” 。我的理解是这样，临床研究实际上也是临床工作，只不过在临床研究工作当中，严格地限定了研究用药能用还是不能用，而且也限定了对照组或所有人群都要按照一个标准规范来进行。我觉得对任何一位医生来说，参加临床研究的话，必须要做出“服从standard”的承诺和保证，这就限定了临床医生一些特别个性化的处方、处置，而医生的这些个性化的处方常常是缺乏循证医学证据的。我不反对将有循证医学的治疗加入到临床实践当中，但是如果是没有经过证实的，如果要参加临床试验，那必须服从standard（标准），不允许过度地使用一些未经证实的治疗手段或药物。