新京报:你曾在此前的公开演讲中提及埃及的“特殊性”——该国的不平等程度实际很低,真正的经济危机是中产阶级的恶化 。在过去十年间,向下流动的埃及人明显超过了向上流动的埃及人,你称之为“新贫民窟” 。可以进一步解释一下这种“新贫民窟”的出现吗?其实不只是埃及,包括在东亚的日本社会中,也有“下流社会”的倾向 。你认为,它会在不久的将来成为一种世界范围的难题吗?
沙菲克:这些趋势反映了技术对工作的影响 。技术的发展极大地提高了教育的回报率,这就导致受过教育的人收入很高,而没受过教育的人则做着工资很低的工作 。与此同时,过去能够赚取还不错的收入的一些传统中产工作正在被掏空,并日益被自动化,比如工厂或是文职工作 。这就是为什么我们会在许多国家看到这种收入分化的原因 。而这也解释了我为什么一直在呼吁,一个更好的社会契约需要对教育进行更多投资,以便这些低薪工人都能够发展新的技能,这样才能改善他们的收入(状况) 。
阻力重重:
新社会契约只是一种政治愿景?
新京报:在写法方面,贯穿整本书的是一种政策学习者和制定者的视角,想必这与你的工作经历有很大的关系 。在多边组织任职期间,你会接触到来自各国的领导者 。就你的观察而言,哪些因素阻碍着新社会契约在不同国家的尝试与落地?
沙菲克:据我的观察,一个很大的问题是政治层面的,很多从现状中受益的团体很抵制变革本身 。但是,一系列社会运动正在给领导人们施加压力 。比如女性运动已经初步在产假问题上小有成果,越来越多的国家正在推进(父母双方的)“育儿假”制度,以便许多接受过高等教育的杰出女性能够继续留在劳动力市场 。同时,年轻人也在积极呼吁针对气候变化采取必要的行动 。
历史来看,社会契约往往在危机时期会迎来重新谈判的机会——比如二战后英国福利国家的建立,又或者大萧条后美国推出的新政 。而在发展中国家,社会契约则在去殖民化后迎来重新谈判 。但如今看来,发展中国家的公民有着(较此前)不同的诉求期望——他们或是希望社会为他们的孩子提供良好的教育和就业机会,或是希望当他们年迈退休之时能有(完备的)社会保障 。在未来的几年,各国政府必须对这些需求做出回应 。
新京报:本书谈及的社会契约更多关注国家内部,且你也提到它必须被嵌入各自的社会价值观中 。那么,从国际交往的角度而言,基于各自价值观的契约是否会导向冲突?你如何看待一国内部的社会契约与国际间社会契约的关系?
沙菲克:我认为这其实是一个同心圆结构 。我们大多数人都觉得,我们对我们的直系亲属亏欠是最多的——这是内圈 。之后,我们对我们的当地社区有义务,然后,是我们的国家,最后,是对世界上的其他地区 。我确实相信,我们对其他国家的人同样负有责任,尽管这些人我们可能从未见过 。作为人类,我们应该希望每个人都有机会过上体面的生活 。当然,有些事情,如气候变化或生物多样性,我们只能一起解决 。但我也强烈地感到,良好的国家社会契约使人们能够慷慨解囊,(从而)支持良好的国际社会契约 。
文章插图
《人类的善意》,鲁特格尔·布雷格曼著,贾拥民译版本:湛庐文化|北京联合出版公司2022年4月 。
新京报:自提出新社会契约以来,你收到过反对的声音吗?如果有,你会如何回应这些声音?
沙菲克:主要的反对意见是,这一套体系在现实层面有多大可能性,还是说这只是一种政治层面的愿景?对此,我的回应是,我不认为如今的现状是可行的,或者可持续的 。我在书中列举了很多证据,以说明不同国家如何更好地履行社会契约,给所有儿童平等的机会,为未来投资教育,为所有工人提供保障,为老年人提供支持并呼吁他们在力所能及的范围内对社会作出贡献 。这些都是有可能实现的,而且其中的一些已经在落地过程中了 。
我希望能有更多的人来翻翻这本书,看看一个更慷慨的社会契约究竟何以可能,这个契约将推动建立一个更好的安全与机遇架构,最终使得我们所有人都能够从中受益 。
采写/申璐
编辑/青青子 李永博
校对/王心
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