孙成刚：伟大的时代，造就长期慢牛的股市　　七禾网注：嘉宾回答仅代表其本人

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孙成刚：伟大的时代，造就长期慢牛的股市。股市|慢牛|时代|价值投资|孙成刚|造就---

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股市|慢牛|时代|价值投资|孙成刚|造就---傻大方小编总结的关键词

　　孙成刚

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　　复旦大学经济学博士，知名财经作家。1992年进入股市，其创立的山东神光咨询公司是中国最早的证券投资咨询机构之一。长期致力于证券市场投资理论的研究，先后创作证券投资、宏观经济等分析文章数百万字，曾出版《十年二十倍》、《新人性》、《出师》等八本专著。擅长价值投资与行为分析，目前运营微博签约自媒体“扬韬”和微信公众号“扬韬略”。

　　精彩观点

　　中国的发展，主要是内因，不靠侵略，不靠霸权，不靠殖民。这种模式，最能适应世界其它发展中国家的情况，是可以推而广之的。

孙成刚：伟大的时代，造就长期慢牛的股市。股市|慢牛|时代|价值投资|孙成刚|造就---

　　我希望读者能通过本书，弄懂中国崛起的奥秘所在，并由此出发，理解个人成功、家庭幸福、企业发展、社会进步的奥秘。

　　发展是硬道理。经济学其实就是发展经济的学问。

　　高铁、共享单车和移动支付等事业的发展，反映了中国政府对于技术创新、中小企业发展的足够重视和支持，反映了中国人民的聪明才智、勤劳创新能力，尤其反映了中国强大的政府管理能力对于经济发展的卓越贡献。

　　中国正在大力倡导和推进一带一路战略，这也是一条世界各国走向共同繁荣的康庄大道。

　　抓住这个伟大时代的机会，中国将涌现出成批的类似巴菲特那样的投资家。

　　中国股市与中国社会同步，正进入一个新时代。这是一个价值投资的时代，是一个需要对中国未来充满自信的长期慢牛的时代。

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　　我自己的所有资产几乎都来自于股市投资的收益。

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　　最大的收获当然是赚了一些钱，也帮助不少人赚了钱。

　　股市所有的赢家都只有一个特征：研究做得透彻且坚持自己的投资思想。

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　　不做深入研究的人，不可能赚钱。

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　　研究做不透彻的人，不可能赚大钱。

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　　不能坚持自己投资思想的人，不可能长期盈利。

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　　人性都是想赚钱的。人性本身没有错。错的是不同的人被人性不同的要素所驱使。

　　我见过很多非常努力做研究的人，但他们醉生梦死于技术分析、波浪理论、周期理论，误人害己，祸害很大。

　　证券市场的研究，必须一切围绕基本面，即使行为分析也是如此。搞技术分析，最终是死路一条。

　　全球机构时代，并不完全适应于中国。我们的政策出发点，还是应该考虑保护中小投资者的利益。

　　优质的企业正在形成寡占局面并走出国门，企业利润在不断增长，而当前的股票估值还处于相对低谷。

　　低估值+成长性，这就是股市上涨的最大动力。

　　2017年是蓝筹股爆发的一年。这样的特征在2018年仍会持续。

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　　只要你知道股市不会崩盘，就可以安心持有优质股票。

　　短期的指数20%上下的波动，随它去。

　　中国股市已经进入长期慢牛时代，但绝对不是所有人都能赚钱。近4000只股票里，能长期处于牛市中的很少。

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　　如果那些老是骂人的人也知道这是慢牛了，慢牛就变疯牛，然后要变吃人的狗熊了。

　　我们假设未来100年全球平均贷款利率降低到3%，那将形成一个新的投资理论基础，即“33倍市盈率具有投资价值”。这就是中国乃至全球股市长期走牛的最大的基本面。

　　我比较看好所谓的周期类股票。包括钢铁、水泥、有色金属、建筑、房地产以及造纸、化工等。同时，继续看好消费股、科技龙头股。

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　　如果十年百倍，可以算是高水平。对于小资金的投资者来说，是可以追求的目标。

　　我觉得股票和期货没有太大的区别。只要把研究做透彻，任何品种的投资，都是殊途同归的。

　　价值投资，是以深度的研究为前提的，只有这样，你才能判断出它是否符合你的预期。

　　价值投资的核心是投资逻辑。为什么去买？为什么去卖？何时买？何时卖？这一个逻辑链条清晰，才是价值投资。

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　　什么是研究做透彻了呢？就是你能明确地知道企业的当前利润是真是假、未来利润可否持续、当前的估值是否合理、哪些人会进来继续买进股票以至于股价上涨或最起码不跌。

　　动辄净值回撤50%，不管你怎么吹嘘自己是价值投资，也都是伪价值投资。

　　伟大的企业，就是能满足最大量人需求的企业。而且，它的产品或服务要持续改善，持续满足人的需求。

　　今天的阿里、腾讯、微软、亚马逊等都在满足非常多的人的需求，都算了不起的伟大企业。

　　与其去预测未来的伟大企业，何如现在就直接买进当前的伟大企业？

　　我选股票，往往是因为“这个”股票好才去买。所以，我一般不做行业间比较。

　　价值投资是符合自己的盈利预期和投资逻辑，与盘子大小没有关系。

　　中外股市的无数例子都表明，最大利润还是来自于小盘股的崛起。

　　业绩能持续增长且成长空间巨大的小盘股可以成长为大盘股。

　　我研究股票，一般只从未来利润入手。未来利润能达到多少？达到利润的概率多大？如果达到这个利润，如果给20倍市盈率，股价会涨多少？要涨到这个目标，需要多长时间？这个目标是不是我满意的？

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　　我希望做到的是确定性。绝对确定的，我会满仓。不完全确定的，仓位轻。不太确定的，不做。

　　以团队模式在一起交流，可以改掉懒惰的毛病。

　　没有一种经历是没有意义的。

　　人一辈子，就图个安心。赚钱再多，也是为了养家糊口。我以前不懂得，现在是明白这一点了。

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　　在我心中，如今是家庭第一，投资第二，其它事情都排第三。

　　有一个和睦的家庭，就是对社会做出了贡献。家庭幸福之余，可以创办企业，一群一起成长，服务更多人，是做出的更大贡献。再其余，赚钱多了，捐献出去，是大好事情。

　　关于《中国崛起的奥秘-财富论》七禾网1、孙博士，您好，感谢您和七禾网进行深入对话。您参与创作的著作《中国崛起的奥秘-财富论》一书即将出版，这是一本关于经济学的著作，而您是复旦大学经济学博士，请您谈谈这本书的理论体系和传统的西方经济学有何不同之处？

　　孙成刚：首先，西方经济学的鼻祖是亚当斯密，其开山之作《财富论》被公认为是现代西方经济学的理论之源。而当时他正处于英帝国最强盛的时代。我们可以肯定地说，他的著作，是适合英帝国的国情的，是适合最强盛国家的经济发展状况的。

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　　亚当斯密之后，西方经济学经历了一代又一代发展，如今的理论高峰几乎全被美国人所占据。从凯恩斯主义到新制度经济学，它们看起来非常符合美国经济发展的状况。而美国则是继英国之后世界上又一个超级强国。

　　这说明，西方经济学理论，奠基于最强大的英帝国，发展于最强大的美利坚。

　　这些看起来金碧辉煌的理论大厦，是适合英美强国的，但能否也适用于发展中国家呢？这可未必。

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　　比如，世界上其它几乎所有采用西方经济学理论的发展中国国家，要么陷入中等收入陷阱，要么进入国家内乱，几乎很少有成功的。中国曾经有一段时间盲从西方经济学，也引起某些经济上的混乱。后来，中国努力探讨了一条适合中国国情的发展模式，才取得了越来越明显的进步。

　　由此可见，中国崛起，走的是完全不同于英美的路子。英帝国强盛，靠的是坚船利炮支撑下的海外殖民主义，全世界的资源撑起英国的强大。美国的强盛，靠的是远离欧洲大陆避免了两次世界大战对本土的损害，并依靠强大军事实力和美元霸权，通过援助欧洲和在世界其它地区搜刮资源而大发横财。

　　中国的发展，主要是内因，不靠侵略，不靠霸权，不靠殖民。这种模式，最能适应世界其它发展中国家的情况，是可以推而广之的。

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　　明白了这个道理，大家也就可以理解傅海棠先生论述的中国崛起的奥秘，以及他的财富论的观点，与传统的西方经济学可谓大相径庭。

　　这本书，完全没有采用西方经济学的理论构架，完全是结合中国发展实际做出的总结和归纳。在理论体系上独树一帜，在逻辑框架上别具一格，很多精彩观点要等看到书之后才能理解。

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　　我只能说，这是反映中国崛起奥秘的扛鼎之作，值得好好细读。

　　七禾网2、这本书适合哪些类型的读者阅读？您最希望读者从这本书中读懂的内容是什么？

　　孙成刚：我认为，傅海棠先生论述，我和沈良先生执笔的这本书，适合所有关心中国发展的人精读。对中国人来说，我们身处一个伟大的时代，如何理解时代特征，如果在大时代中抓住难得的发展机遇，只要有思考，就都可以从这本书中获得营养。对经济领域的人尤其是投资圈里的人来说，这本书可谓是定海神针，看过之后可以形成自己的投资信仰、投资理念，在投资实践中立于不败之地。对外国人来说，只要对中国的崛起有兴趣，想学习，这本书就可以作为有益的参考。

　　我希望读者能通过本书，弄懂中国崛起的奥秘所在，并由此出发，理解个人成功、家庭幸福、企业发展、社会进步的奥秘。一切尽在不言中。

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　　七禾网3、再深入一点，《中国崛起的奥秘-财富论》一书的内容，主要想解决经济学哪些方面的问题？

　　孙成刚：

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核心是要解决中国为什么会从落后的农业国发展成为强大的现代化国家，中国做对了什么？我们是要解决其中的普适性问题，是要提炼出符合绝大多数情况的正确的理论。

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　　比如，传统的西方经济学理论认为，经济发展需要四要素，诸如资源禀赋、人口素质、资本积累、技术创新等。把这些要素一个个拿起来对照欧美强国，确实是那么个理儿，真的很符合。但是，符合发达国家的理论，未必符合发展中国家啊。没有资源的国家，如何发展？人才和技术资本都不足的国家，如何发展？那些已经发展起来的国家和地区，诸如亚洲四小龙，并不完全符合前述要素，它们崛起的原因何在？用传统的西方经济理论，是没法解释清楚的。

　　我们希望用一套新的理论体系，回答经济发展中的各种问题。在新书里，前述疑问都有很好的解释。

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　　不只如此，我们还希望总结出的理论，能用于指导个人、家庭、企业和其它组织的发展。

　　发展是硬道理。经济学其实就是发展经济的学问。这是本书创作的初心之一。

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　　七禾网4、书中多处以“高铁、共享单车、移动支付”等举例，请问举这些例子的主要用意是什么？

　　孙成刚：就跟前面说的一样，我们是要提炼出中国发展的理论，所以，中国特有的技术创新实践，是最好的例子。

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高铁、共享单车和移动支付等事业的发展，反映了中国政府对于技术创新、中小企业发展的足够重视和支持，反映了中国人民的聪明才智、勤劳创新能力，尤其反映了中国强大的政府管理能力对于经济发展的卓越贡献。没有这些，就无法谈经济发展。

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　　七禾网5、书中有讲到中国经济崛起的模式也适用于其它国家。请问，世界各国能否实现共同繁荣？如何实现？

　　孙成刚：在本书的第三部《繁荣论》中，我们特意用了一部分篇幅谈世界其它发展中国家如何向中国学习，如何实现经济的持续繁荣，并且总结了“学习中国好榜样”的若干模式。

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　　为什么中国模式可以为他国借鉴？就是因为中国特殊的国情。中国人口多、地理环境复杂、新中国建国之初人口素质不高、技术创新起点低、初期资本积累相对较少，世界各国发展经济所能遇到的所有困难，我们都曾有过。在这样的情况下，我们还是克服了所有困难，一步一步走向成功，其中的艰辛探索，可以成为世界各国的榜样。

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　　目前，中国正在大力倡导和推进一带一路战略，这也是一条世界各国走向共同繁荣的康庄大道。中国的理论实践可以输出，中国的资本和劳动也可以输出。世界上任何国家，只要人民愿意发展、努力想要发展，就可以借鉴中国模式、引进中国智慧。其中的意见和建议，书里面也列举了很多，可以参考。

　　七禾网6、《中国崛起的奥秘-财富论》一书提到，我们现在进入了一个“伟大的新时代”。请问，这个新时代有何特征？普通投资者如何才能拥抱新时代，把握大机会？

　　孙成刚：这是一个伟大的时代。因为人类历史上，从来没有过人口13亿的大国从落后走向富强，而且完全靠的是自力更生奋发图强而不是对外扩张和掠夺。不只如此，在中国崛起的过程中，中国还在无私地对外输出人力、资本和技术，在迎接全人类的共同发展，追求人类命运共同体的繁荣发展。未来几十年，中国和世界会有无数巨大的发展机会。抓住其中的一个机会，就可能创造无数财富、成就众多名人。

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　　单就中国而言，我们伟大的祖国正在逐渐成为世界最强大的国家，中国人民的意识形态将发生巨大变化。充满自豪感、充满自信心、充满幸福感，将是中国人意识的主流。此时，投资机会无比众多，财富增值比以前更容易了，

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抓住这个伟大时代的机会，中国将涌现出成批的类似巴菲特那样的投资家。

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　　为此，无论是普通投资者还是职业投资者，都应该首先有“四个自信”的意识，看好祖国的发展前景，以乐观的心态参与投资。读一读《中国崛起的奥秘——财富论》，可以坚定自己的自信心。其次，投资者务必抓住一切时机努力学习，提高自己的知识水平、认识水平和投资水平。否则，机会稍纵即逝，将来是没有后悔药的。

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　　关于股市七禾网7、您1992年进入股市，是中国股市最早一批参与者，并且一直到现在依然在股市中参与投资。就您切身经历和感受来看，这20多年来，中国股市大致可以分为几个阶段？每个阶段最大的特征分别是什么？

　　孙成刚：

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1990年股市开设以来，中国股市大致可以划分为三个阶段：

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　　第一阶段，1990-2005年。这长达15年的时间，股市从无到有，从参与者寥寥无几到参与者众多，从草莽时代进入探索时代并进入到自我反思极端。这时期，中国股市的最大变化是实现了行情报价和交易的自动化，交易所拥有了全世界最先进的报价、交易、结算系统；投资者从技术分析起步逐渐过渡到基本面分析；投资机构从庄家操纵转变为专业机构投资者（公募基金）；上市公司从懵懂到清醒，开始重视公司价值。

　　第二个阶段，2006-2015年。这10年时间，中国股市经历了从价值投资到成长性投资再到疯狂炒作概念和价值的几度反复。先是股权分置改革，将上市公司大股东的利益与普通投资者的利益统一起来，股市出现了价值复苏乃至于泡沫。随后是世界金融危机带来的大冲击，但

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中国的四万亿政策拯救了中国和世界，股市中却形成了炒作概念热潮并演化为2013-2015年期间对重组股和技术股的疯狂炒作，庄家行为甚至回潮，到2015年中，股市几乎回到了很多年前的恶劣生态系统，由此引发了股灾。

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　　第三阶段，2016年起迄今。我们将进入一个长期的慢牛市。2015年股灾时期，监管当局应对失当，股市崩溃，投资者损失累累。2016年后，刘士余就任证监会主席，逐渐给市场带来一些新气象，中国股市与中国社会同步，正进入一个新时代。这是一个价值投资的时代，是一个需要对中国未来充满自信的长期慢牛的时代，这也将是一个价值投资者将大行其道的时代。希望在未来的一段时间，我们能解决掉新股压力问题、老股退市问题、资本市场服务实体经济的问题等，让真正的投资者收获资产增值的快乐。

　　七禾网8、这些年来，您个人在投资理念、交易方法等方面，有何重要的变化？

　　孙成刚：我是1992年开始研究股市的。

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与他人不同的是，我最初完全没有从技术分析起步，而是一开始就独创了一套股市研究的体系。经过了近两年的投资亏损后，我从1994年下半年开始盈利，其后20多年来，我的投资理念、交易方法变化不大，最重要的一次转折出现在2000年前后。

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　　1992-2000年前，我还会主要关注市场盘面的变化，并从市场的波动中寻找机会。那时候，基本分析是辅助的、相对次要的。

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　　2000年后，我比较早地开始模仿美国证券研究的思路，先是转入数量化分析，后是完全转入基本面分析。2001-2004年读博士期间，我系统研究了行为学理论，并出版了《新人性》一书，从此奠定了

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价值投资+行为分析的理论框架，此后的十几年投资，我基本就遵循自己的模式，很少有改变。

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　　七禾网9、这20多年来，您从股市获得的最大收获是什么？最大的遗憾是什么？你有什么新的打算么？

　　孙成刚：最大的收获当然是赚了一些钱，也帮助不少人赚了钱。我自己的所有资产几乎都来自于股市投资的收益。1994-2005年间，我在山东神光从事咨询业务，帮助较多股民和机构赚了不少钱。2005-2007年，我做私募的时候更帮助过不少股民。至于我的朋友、同学、家人也都是受益者。其中，我帮助一个朋友从100万元增值到1亿元，只用了9年时间。这样的案例还有不少。

　　当然，最大的遗憾是赚钱还不够多。如果没有2007年之后的那一轮官司，我本来会有更多机会的。

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　　2007年的那场官司，是因为我开办公司，帮助别人投资赚钱。当时，私募基金有两种模式，一种是去信托公司开户的模式，一种是资金在客户帐号里的模式。哪种模式更有优势，并无定论，也无法律规范。但我采取的是后一种模式，2007年6月之后，有关当局认定这是非法行为，我的公司属于非法经营，最后，公司被迫清算，我还因为是公司法人而承担了处罚。此后的10年时间，我就安心于自己做投资，几乎没有从事私募管理。10年光阴，错失很多机会，这算是最大的遗憾吧。

　　如今，10年过去了，沉寂了这么久，很多朋友也在劝我重出江湖。我心想，我其实一直就在江湖里啊，谈何重出？至于说重新发起设立私募公司，我倒是有此打算，今年应该有启动。

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　　七禾网10、A股市场的几轮牛市，造就了一些财富神话，也有一些赢家能够在股市持续生存并且长期保持盈利。就您看来，股市中能够长期盈利的赢家有何共同的特性？

　　孙成刚：

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我认为股市所有的赢家都只有一个特征：研究做得透彻且坚持自己的投资思想。

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　　不做深入研究的人，不可能赚钱。

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　　研究做不透彻的人，不可能赚大钱。

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　　不能坚持自己投资思想的人，不可能长期盈利。

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　　七禾网11、其实，市场中更多的是输家。有人认为做股票亏钱是制度使然，也有人认为亏钱是人性使然。就您看来，市场上较多人亏钱的核心原因是什么？

　　孙成刚：人性？

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人性都是想赚钱的。人性本身没有错。错的是不同的人被人性不同的要素所驱使。有的人贪婪，大赚之后必有大亏；有的人恐惧，却能积少成多赚大钱。所以，人性无善恶，人性无对错，亏损都是自己的行为不当造成的。

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　　亏钱的人，核心原因是什么呢？有两点。

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　　第一，研究不努力、不用心、缺乏自己的投资思想。有的人把股市当赌场，有的人把赚钱当运气，有的人把赚钱的希望寄托于他人的消息或意见，这都不可能持续盈利的，而最终一定会亏钱。

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　　第二，研究的方向不对。我见过很多非常努力做研究的人，但他们醉生梦死于技术分析、波浪理论、周期理论，误人害己，祸害很大。证券市场的研究，必须一切围绕基本面，即使行为分析也是如此。搞技术分析，最终是死路一条。

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　　七禾网12、近年来，A股市场机构化趋势比较明显，因此有人说现在股市进入了“机构时代”，个人投资者想要盈利会越来越难。您怎么看？

　　孙成刚：全世界的股市都早已进入机构时代，实在是因为股市投资难度大。如今，机构团队里参与博弈的人都是高智商、高情商的人，这些人每天工作十几小时，绞尽脑汁想赚钱，结果还不一定能赚到钱。相比之下，那些小散户，时间、精力、水平根本无法与机构抗衡，他们赚钱，是在完成一项不可能的任务。所以，很多个人投资者就逐渐退出股市了。

　　但是，中国的情况不同啊。我们有13亿人口，有上亿开户的股民，无论如何，中国的个人投资者规模巨大的现实不会改变。即便80%的个人投资者退出市场，那还有几千万股民呢，还是世界上股民规模最大的市场。

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　　所以，中国的监管当局，应该认识到这个特点。

　　全球机构时代，并不完全适应于中国。我们的政策出发点，还是应该考虑保护中小投资者的利益。

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　　个人投资者既然不愿意退出，还是想赚钱，难度又很大，怎么办呢？我提供的锦囊妙计是：

　　1、只做自己最熟悉的行业或者公司的股票。

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　　2、坚持长期只做一个或者两个自己最熟悉的股票。

　　3、不要做短线，要做长线。可以根据市况增减仓但不要丢掉自己的绝大多数筹码。

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　　4、在前三条的基础上，一定要拿出足够多的业余时间学习、做研究。钞票不会从天上掉下来，你赚的钱，只有是该赚的，才会长久。

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　　七禾网13、就您看来，现在中国股市最大的基本面是什么？股市上涨最大的动力是什么？

　　孙成刚：

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中国股市最大的基本面就是我们正面临一个伟大的时代。优质的企业正在形成寡占局面并走出国门，企业利润在不断增长，而当前的股票估值还处于相对低谷。

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　　低估值+成长性，这就是股市上涨的最大动力。

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　　七禾网14、2017年A股市场行情的最大特征是什么？这样的特征2018年会不会延续下去？

　　孙成刚：2017年是蓝筹股爆发的一年。这样的特征在2018年仍会持续。

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　　一方面，蓝筹股在各个产业中逐渐形成寡占，具有了定价权，开始能获得一定的垄断利润，同时，它们又多数在走出国门拓展世界市场。这决定了它们的利润将保持较长时间处于高水平，公司的投资价值是明显的。

　　另一方面，网络时代，赢家为王，优质公司具有了更多资源，反而更有利于其成长。比如，阿里、腾讯、百度这些公司，由于效益好、规模大，公司议价能力强，可以低价收购一些企业，同时又可以低成本融资，获得更多扩张优势。渐渐的，我们就能发现，如果你要买科技股，完全不必去买各个细分子行业的小公司，只要买腾讯和阿里就可以了——它们的投资成本更低。

　　可以说，买腾讯和阿里，就等于买中国的创业板股票。

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　　所以，蓝筹股时代，2017年是元年，是起点。

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　　有句话是：时间开始了。没错，蓝筹时代开始了。

　　七禾网15、您如何看待2018年2月上旬股市较大幅度的快速下跌？以后还会不会出现类似的下跌？投资者如何才能避免或减少这类行情的损失？

　　孙成刚：这次下跌的核心原因是股市涨多了，在外围环境不佳的时候，获利回吐的压力导致了股市的快速下跌。

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　　类似下跌，以后还是会经常有的，毕竟，这次的跌幅只有15%左右，跌幅不算大。在长期慢牛市场中，这样的跌幅算是小意思的。

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　　要避免这种损失？不容易。我自己有没有很好地回避掉。我觉得，只要你知道股市不会崩盘，就可以安心持有优质股票。短期的指数20%上下的波动，随它去。

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　　七禾网16、有人说2017年是先知先觉的人赚钱，2018年是后知后觉的人赚钱，2019年则是不知不觉的人都能赚钱。对此您怎么看？

　　孙成刚：赚钱的人，都是有觉悟的。哪能不知不觉就赚钱呢？

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　　中国股市已经进入长期慢牛时代，但绝对不是所有人都能赚钱。近4000只股票里，能长期处于牛市中的很少。很多长牛的股票也会出现很大跌幅并且可能跌的时间很长。要学习、要研究，不学习不研究，是不可能赚钱的。

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　　七禾网17、也有人认为未来五年甚至十年，中国股市都是一个慢牛的格局。您是否认同？为什么？

　　孙成刚：我2017年初反复提出中国股市要走慢牛、正在走慢牛，招致无数口水。直到今天，我微博上只要提慢牛市，总有很多人出来骂人。

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　　没办法，后知后觉的人，不会赚钱的。

　　如果那些老是骂人的人也知道这是慢牛了，慢牛就变疯牛，然后要变吃人的狗熊了。

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　　我认为的长期慢牛，除了基于前面说的企业业绩、估值外，还有一个原因，那就是全球的利率水平将长期、反复向下并无限接近于0甚至负利率。过去五百年，欧美市场的年化贷款利率平均5%，这是欧美投资界形成“20倍市盈率有投资价值”的理论基础。但是，过去数千年的货币都是实物货币，近500年历史中主要的货币模式是白银、黄金和纸币。而今，全球货币已经和正在进入数字化时代，记账货币（信用货币）模式，赋予了商业银行创造存款的能力，间接使得商业银行具有了发行货币的属性。这意味着全球商业银行的存款成本将长期下降，货币存款利息趋于0是毋庸置疑的。

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　　当货币不再紧缺，贷款利率下降到0有什么不可以呢？我们假设未来100年全球平均贷款利率降低到3%，那将形成一个新的投资理论基础，即“33倍市盈率具有投资价值”。

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　　这就是中国乃至全球股市长期走牛的最大的基本面。

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　　七禾网18、2018年，您最看好哪些板块？

　　孙成刚：我比较看好所谓的周期类股票。包括钢铁、水泥、有色金属、建筑、房地产以及造纸、化工等。所有曾经长期不被人看好的所谓的周期股，都应该焕发青春活力。因为人们最终会意识到，如果管理得当，根本没什么周期，更没什么周期股。中国的很多周期股是被严重低估的了。它们理应从10倍市盈率水平回归到20倍市盈率。

　　同时，继续看好消费股、科技龙头股。消费股的面貌正在发生变化，国内市场有定价权，国际市场有开拓能力的消费类企业可以长期看好。科技龙头股具有显著的成长性。

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　　七禾网19、长远来看，A股、港股、美股，哪一个市场更具投资价值？为什么？

　　孙成刚：我长期研究A股，对港股和美股不太熟悉，所以不好说哪个市场更有投资价值。但从相关市场的同类股票价格（A-H，H-ADR）来看，香港市场是估值洼地。不过，港股市场有红利税，如果剔除这个因素，则

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港股第一，A股第二。

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　　除了当前估值外，还要看到企业的成长性。中国大陆的股票成长性是最好的，股价理应获得溢价。从这个角度说，A股的潜力是很大的。

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　　七禾网20、未来十年，对一个个体投资者来说，在股市中赚多少倍，可以称得上优秀的业绩？

　　孙成刚：未来不好猜测，我把自己的例子说一说吧。1993年，在研究了一年之后，我是借家里的2万元进入股市的，一年后几乎赔光，随后开始盈利。1997年底增值到200万元。算起来，3年时间100倍。不过，后面的100倍用了10年时间。

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　　我前面说的那个朋友的账户，是所有小账户里做的最好的。9年时间，百万到亿，也接近100倍。

　　所以，如果十年百倍，可以算是高水平。对于小资金的投资者来说，是可以追求的目标。

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　　1998年我出版的《十年二十倍》，其实描述了一个比较容易实现的“小目标”，就是10年时间增值20倍，对应于复利35%。试想一下，10万元，10年之后变成200万元，看起来是容易实现的吧？但20年后就是4000万元，30年后就是8亿元了。如果不贪心，用心做做研究，恰逢中国股市长期大牛市，这个目标是可以实现的。

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　　七禾网21、近年来，您也开始介入期货投资，请问您为什么会配置期货市场？做期货和做股票的核心差别是什么？

　　孙成刚：

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我是2010年股指期货推出后就开始介入期货市场的。过去几年，期指一直是资产配置的组成部分。2017年，苹果期货挂牌上市，这是我老家最重要的农产品(000061,股吧)，我比较熟悉，为了做些准备，

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我是从2017年初开始进入商品期货市场的。

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　　我觉得股票和期货没有太大的区别。只要把研究做透彻，任何品种的投资，都是殊途同归的：选择合适的时点、用合适的仓位去进入；选择合适的时点出来。

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　　关于价值投资和投资理念七禾网22、对价值投资，各有各的理解。请您谈谈您所理解的价值投资。

　　孙成刚：我所理解的价值投资，一句话以概括：买卖要符合盈利预期和投资逻辑。投资的目的是要赚钱，不同的人对赚钱百分比的预期不一样，但只要符合自己的预期，就可以去投资。

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价值投资，是以深度的研究为前提的，只有这样，你才能判断出它是否符合你的预期。

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　　价值投资的核心是投资逻辑。为什么去买？为什么去卖？何时买？何时卖？这一个逻辑链条清晰，才是价值投资。

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　　七禾网23、就您看来，做好价值投资的关键是什么？

　　孙成刚：关键是做好研究、做透研究。研究做得透彻了，你才会做到赚钱理所当然、亏损心安理得。

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　　做透彻的标志，就是你几乎每一笔投资都是有盈利的。你的投资是没有大的回撤的。

　　动辄净值回撤50%，不管你怎么吹嘘自己是价值投资，也都是伪价值投资。

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　　七禾网24、做价值投资的人，常有一句话挂在嘴边，那就是“寻找伟大的企业”。就您看来，伟大的企业有何共同的特征？

　　孙成刚：

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伟大的企业，就是能满足最大量人需求的企业。这意味着它的产品或服务很好，有非常多的人需要它，愿意为拥有它而付出代价。

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而且，它的产品或服务要持续改善，持续满足人的需求。

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　　七禾网25、目前来看，中国哪些企业已经称得上是伟大的企业？哪些企业未来可能会成为伟大的企业？

　　孙成刚：

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今天的阿里、腾讯、微软、亚马逊等都在满足非常多的人的需求，都算了不起的伟大企业。

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　　至于哪些企业会成为伟大的企业，我不好猜测。好几年前，就有人说要买进象腾讯那样的公司。但几年后回头看，买什么都不如买腾讯。

　　与其去预测未来的伟大企业，何如现在就直接买进当前的伟大企业？

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　　不过，我觉得中国的5G建设完成后，能基于5G提供服务的公司，值得格外关注。一带一路战略推进的过程中，能找到商机的企业，也值得关注，尤其是能提供物美价廉商品的中国制造业企业。

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　　七禾网26、对一个股票是高估了还是低估了，不应只用一个简单的市盈率标准一刀切，因为不同行业、不同地位、不同成长速度的公司，应该给予的合理市盈率是不同的。在您的标准中，您把企业分为哪几类？对不同类型的企业，分别给予多高的合理市盈率？

　　孙成刚：我一般不是自上而下选股票的。

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我选股票，往往是因为“这个”股票好才去买。所以，我一般不做行业间比较。

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　　不管什么行业，合理市盈率就是市场平均预期的市盈率水平。在当前，20-30倍市盈率是合理的。不管什么股票，如果超出这个估值，我是不会碰的。

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　　当然，这里的估值，是动态的，而不是静态的。我要能看到一个股票的未来利润，用未来利润进行估值，一般5年内能看到的利润水平，如果估值高于30倍市盈率，哪怕眼前概念再好，我也是会放弃的。

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　　七禾网27、假设把投资价值分为“低估的”和“成长的”，请问，何时会发生大盘蓝筹股“低估的”价值？何时会发生大盘蓝筹股“成长的”价值？

　　孙成刚：这个不矛盾。大盘蓝筹股有一个公认的估值水平，静态业绩低于这个水平，算低谷，动态业绩低于这个水平，算有了成长的价值。

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　　七禾网28、何时会发生中小盘股“低估的”价值？何时会发生中小盘股“成长的”价值？

　　孙成刚：中小盘股在历史上一般不会发生低估值的情况，多数情况下都是因其成长性良好而发动行情。

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　　七禾网29、有人认为只有投大盘股才能称得上价值投资，投中小盘股不算价值投资。您怎么看？

　　孙成刚：前面我说过，

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价值投资是符合自己的盈利预期和投资逻辑，与盘子大小没有关系。中外股市的无数例子都表明，最大利润还是来自于小盘股的崛起。

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　　七禾网30、哪些类型的中小盘股，未来可能会成长为大盘股？

　　孙成刚：

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业绩能持续增长且成长空间巨大的小盘股可以成长为大盘股。这要从企业的产品或服务入手，看其成长的潜力。

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　　七禾网31、您研究一个股票，会从哪些方面入手？不同的方面在投资决策中的权重占比分别是多少？

　　孙成刚：我研究股票，一般只从未来利润入手。未来利润能达到多少？达到利润的概率多大？如果达到这个利润，如果给20倍市盈率，股价会涨多少？要涨到这个目标，需要多长时间？这个目标是不是我满意的？

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　　如此看来，我决策的权重其实就是一个：预期时间里，我预期能赚多少钱，我是否满意呢？满意就进，不满意就不进。

　　我希望做到的是确定性。绝对确定的，我会满仓。不完全确定的，仓位轻。不太确定的，不做。

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　　七禾网32、在什么情况下，您会彻底放弃一个股票？在什么情况下，您会暂时平掉一个股票，保持观望，择机再买入？

　　孙成刚：不管什么股票，我都会留意各种信息，只要机会来了，不管什么股票我都可能去买。所以，不会彻底放弃任何股票。

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　　股票涨多了，我也会平仓，等待下一次机会。所谓涨多了，往往是超出了我预期的涨幅。比如，我原来预期它三个月上涨20%，但结果两个月涨幅超过50%，而基本面在我掌握之中。这时候，我就会卖掉了。

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　　比如，2017年的时候，我是10元左右买进方大碳素，一直到35元以上卖出，盈利超过2倍。当时买进的时候，是预期到2018年春节之后，股价能达到30元的，没想到碳素价格暴涨，市场预期发生变化，很多人蜂拥而入，涨幅大大超出我的计划。

　　在股价放天量且下跌的时候，我就选择了卖出。

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　　七禾网33、您在投资一个股票时，有没有区分是短期投资、中期投资，还是长期投资？一般来说，您短期投资做的多，还是长期投资做的多？

　　孙成刚：我买的任何股票，都是有持股期限的。以前短期的还多一些，现在多数是中期持股的，持股周期以月计算。我不太做长期投资。比如，看好茅台(600519,股吧)，我会买进，去年到现在，持股时间也不过一年时间。但涨到一定时候，我会减仓，如果涨幅超出预期，我也会全部卖出的。我原来预期300多元买的茅台，在2018年的某个时间会达到1500元。结果它一直没到，我也就一直没卖。万一哪天它突然超过了2000元，大大超出我的理性预期，我就会全部卖掉。等以后再买就是了。

　　关于徒弟和人生

　　七禾网34、您有十几个徒弟和您在一起研究股票，请问一群人一起共同学习、互动、研究的好处是什么？有没有坏处？

　　孙成刚：

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没有坏处，只有好处。

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　　好处在于，一群优秀的人在一起，可以互相交流、取长补短，将自己研究上的短板补上去，提高自己的研究和投资水平。

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　　另一方面，以团队模式在一起交流，可以改掉懒惰的毛病。很多职业投资人会因为脱离了团队约束而不由自主变得懒惰，研究做不深、做不精、做不全，结果就是投资收益不如意。

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我把他们召集到一起，给他们布置作业，逼迫他们养成良好研究习惯，这是非常有意义的。

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　　七禾网35、听说您招收徒弟的条件是很严格的。如何才能入选成为您的徒弟？

　　孙成刚：我找来的这些人，都是有3-5年甚至更长时间的投资经验，且全都是职业投资者，见过风浪，经历过失败，但最终都保持着10-100倍的利润，而且职业投资的资金规模大都在500万元以上、1亿元以下。这些条件都符合，还要看研究的水平高低，要能写投资报告，能做阶段总结。当然，前提还是人品要好。

　　未来，我打算扩充一下，公司招募基金公司的基金经理或研究员，自己的资金也许不高，但只要在管理客户资金达到一定规模的，我也愿意他们过来，大家一起做阶段培训和交流。

　　七禾网36、您没有向这些徒弟收学费，但依然毫无保留地教授他们股票投资的理念和方法。请问，您图的是啥？

　　孙成刚：很多人愿意交给我较多学费，到现场来学习，我都拒绝了。我留下的人，都是我自己找的。我不跟他们收费，也不允许他们给我送礼、请我吃饭。办公室的房租也是我自己承担的。我的目的只有一个，就是让来的学员没有任何思想包袱，就是为了来学习和提高。这样的最大好处，是避免了将来有人骂我。我在《出师》那本书里写过类似场景。投资圈里都这样的，赚钱了一定是自己水平高，亏钱了一定是别人造成的，都这种心态。所以，投资圈里的老师不好当啊。我不收费，无偿培训你，你将来没做好，可不能骂我吧。

　　当然，我自己也有所图。我一个人做研究，也很累。找一些人在一起，他们能提供很多原始素材、投资资料，降低了我的研究成本，我也可以有收益。这是一个双赢的结局。

　　更大的图谋还是有的，我希望自己的学员能早日做到1亿元、10亿元甚至百亿元。将来，哪个成为中国巴菲特了，身价数百亿，能说一句曾经师从孙成刚，那才是我最大的荣耀。

　　就短期目标来说，已经有不少学员希望组建一家公司从事私募投资。我经过考虑也准备择机推动这个事情，希望将来有机会帮助更多人赚更多钱。

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　　七禾网37、您是中国最早的一批证券投资分析人士，但很奇怪的是您的本名最近10年在江湖销声匿迹，反倒是“扬韬”的名号日益响亮，能说一下缘由吗？为什么会有“扬韬”的名字？

　　孙成刚：说来话长。我是2005年后从山东神光离开的，公司股份全都做了转让，自己创办了一个新的公司，准备全力以赴从事股票私募投资。既然不做咨询改做投资，我就不能再象以前那样多说话了。所以，有一两年时间，我就只做投资不对外发表任何观点。但到了2007年初，我自己有一些研究成果，愿意与他人共享，于是就在网络上注册了一个笔名，扬韬。用这个笔名在一些论坛发表文章，后来开了博客，微博。没想到，这个笔名被越来越多的投资者认可，粉丝数增长很快。不久后，我遭遇诉讼，用本名发声变得不太方便，反而笔名依然较受欢迎，我也就懒得声明扬韬的本人是谁了。十年来，“我不在，但我一直就在”，粉丝有了数十万，还用扬韬这个笔名出版了两本书。所以，证券市场的老手后来听说扬韬就是孙成刚时，一般都是先惊讶，后又觉得“原来如此”、“理应如此”。

　　七禾网38、您在股市有过辉煌，也遭受过挫折，包括您的工作和创业也曾有过较大的起落。您如何看待这些起起落落？

　　孙成刚：

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没有一种经历是没有意义的。

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　　曾经的经历对我自己的投资和生活还是有帮助的。

　　过去15年，我曾先后受到两次处罚。看起来事情不大，但影响不小。

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　　第一次是2003年，因为我名下的股票账户出现了持股，被证监会认定违规而被5年市场禁入。所谓市场禁入，其实就是不能做证券业的公司高管。我因此而后来离开神光公司，干脆自己创办公司帮助别人炒股票。

　　没想到的是，个人帮别人炒股票不违法，公司做这个事情就违法了，我帮别人赚了那么多钱，结果我们把所有分成都退还掉，我还要承担法律责任。以前想不通，还花了很长时间去打官司。后来也就明白了，监管机构就是要严管金融领域，怕出事情嘛。所以，涉及金融无小事，一定要规范。

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　　如今，我的所有处罚都过去了五年甚至十年了。现在回首，我唯一能说的是，我所谓的违规或违法，都是碰触到了制度盲区或边界，没有给他人和社会造成危害。不管还是行政方面还是刑事方面，先后三年多的调查取证都证明了这一点。可以说，我不是一个坏人，只是不小心碰了头。

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未来再创业还是要严格依照成文法做事情：法无许可则不为、法有禁令必遵守。

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　　七禾网39、您是一个注重家庭的人，时常接送孩子上学、放学，也会指导孩子的学习和功课。请您谈谈家庭在您心中的分量？

　　孙成刚：

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人一辈子，就图个安心。赚钱再多，也是为了养家糊口。我以前不懂得，现在是明白这一点了。所以我很珍惜当下的时光，

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在我心中，如今是家庭第一，投资第二，其它事情都排第三。照顾好老婆孩子，有一个幸福和睦的家庭，是最重要的。

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　　七禾网40、就您看来，人的一生，最有价值的是什么？您本人做成了哪些事情，会觉得实现了人生价值？

　　孙成刚：

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以前还觉得最有价值的事情是为社会做出多大贡献。现在年级大了，也逐渐想开了，有一个和睦的家庭，就是对社会做出了贡献。家庭幸福之余，可以创办企业，一群一起成长，服务更多人，是做出的更大贡献。再其余，赚钱多了，捐献出去，是大好事情。

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　　所以，以前我还觉得自己捐款几百万是大事情，是做贡献了，很有价值。而现在，我觉得实现人生价值分两条：第一，要把家庭事情处理好，包括自己的父母、兄弟姐妹和老婆孩子，都要处理好。他们有事情，要帮，要带。他们有困难，要伸手。

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第二，有余力，就办企业，造福社会，其前提是对自己和家庭是有益的。

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　　如今，我的家庭生活相对稳定，孩子学习也比较满意，我有一些时间和精力了，出来无偿带一些弟子。今年有可能的话，就带一些人创建公司，帮助更多人实现财务自由，这也算为社会做出更大贡献吧。

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