收购|棱镜｜独家对话浑水创始人：调查欢聚持续一年，百度收购打乱了发布计划( 三 ) 创始人|对话|调查|百度|棱镜

跟谁学是让人挠头的一个做空目标
《棱镜》：说说你今年的另外一个做空标的，在线教育公司跟谁学。周五跟谁学公布了第三季度财报后，一度暴跌。在公布财报前，你还持有这家公司的空仓吗？对今天的股价表现有什么评价？
卡森·布洛克：是的。我们还在做空这家公司。
今天跟谁学的股价波动，主要是技术面的原因。在疫情期间，因为大量的经济刺激，所以常常会发生期权持有者被迫对冲自己的风险头寸(Gamma Squeeze)。今天又是期权到期日，期权合同交易量惊人。跟谁学的股价波动跟期权交易相关。
但是，跟谁学的确是我们做空目标中比较特殊的一个案例。一般来说，我们做空报告公布之后，会有另一边的人站出来说，我们的判断不对，等等。但是跟谁学，除了公司高层的回应之外，我们没有看到长期持有人吹响号角跟我们说，你们错了之类。
我承认，这的确是让人挠头的一个做空目标。
注：2020年5月18日，浑水曾发布对跟谁学的做空报告，声称跟谁学存在大量欺诈行为，至少70%的学员为机器人，怀疑至少有80%营收为造假产生。跟谁学方面当时回应，“我们尊重浑水公司的研究方法，但经过详细的阅读分析，以及反复的数据校验，我们遗憾地发现，浑水对于跟谁学的运营细节缺乏必要的认知。”
本周五，跟谁学发布2020年第三季度财报，显示收入同比增长252.9%，但净亏损为9.325亿元。股价开盘一度暴跌24%，收盘前跌幅收窄至7.97%。但自今年5月18日浑水公布做空报告以来，跟谁学股价涨了一倍。

文章插图
今年5月18日浑水公布做空报告以来，跟谁学股价涨了一倍
瑞幸退市并不代表它就要关门了
《棱镜》：浑水年初还曾经发布了一个匿名的瑞幸咖啡调查报告，现在瑞幸退市了，但还在运营。你对这样的结果有什么评价？
卡森·布洛克：首先，一个公司的股价跌到零，并不代表这家公司就不做了，就要关门，然后把员工都裁掉。但是，瑞幸的惊人之处在于，我不知道这家公司是否还能产生足够的现金流，来维持运营。因为之前的虚假销售数据，我们从未了解这家公司的真实财务。我不知道它背后的资金来源还看到了这家公司的什么其他价值。
《棱镜》：之前我们提到过你的研究方法，实地考察是浑水做空报告的重要组成。但是，研究虚拟经济和往常的实地考察不同。比如，你可以记录一个咖啡厅实际的客流量，但是很难追踪一个虚拟经济中的实际客流。对你来说，调查虚拟经济活动是更难，还是更容易了？跟以往相比，有什么明显不同吗？
卡森·布洛克：的确不同。你需要专家，需要采用适合的软件，另外还需要运气。
说实话，跟谁学和欢聚在数据管理上都相对松散。如果他们在编程上做得周全的话，也许我们就没法做调查。这里面有运气的成分。另外，跟传统的财务分析也有相同之处，我们通过财务发现造假，也是因为你一旦撒了一个谎，就需要一百个谎去掩盖，总会发现漏洞。
我想强调的是，我们调查的过程，没有入侵其他公司的电脑或是网络，没有触犯法律。报告里采用的数据都是获得访问权限的。我们会花时间建立数据集，寻找这些数据当中的关联和模式。
真正难的部分，是我之前提到的，如何让读者理解这些技术型的欺诈。

文章插图
浑水转发的匿名瑞幸做空报告中，曾通过门店中取货数量推算运营数据
2015年之后中国公司并不是我们主要的调查对象了
《棱镜》：在对中国公司的实地调查中，你们依靠内部团队吗？还是第三方？
卡森·布洛克：几年前，我们就关闭了在中国的内部调研团队。现在全部转为依靠专业的调查人员。但我们跟他们合作的时候很谨慎，不会展露全景图。比如说，之前辉山的案例，我们可能让一些人去黑龙江的奶牛场，但并不让他们知道我们是在做什么。总之，第三方接受到的信息很少。同样的模式，我们也应用在南美、印度或是非洲。
注：2016年年底，浑水转战港股，发布做空东北上市公司辉山乳业报告，称后者为骗子，一文不值。虽然做空当天，辉山乳业股价仅小幅下跌2.1%，此后股价一度回归平稳，但次年辉山乳业大股东挪用资金、陷入债务危机、股权质押被机构强行平仓的消息四起。2017年，辉山曾在一天内跳水式暴跌85%，后在2019年黯然退市。
《棱镜》：我猜想，你可能有一个做空候选列表。什么样的公司会被列在里面？近期还有什么计划吗？