钉钉|钉钉不穷：先「认怂」，才有资格谈「更好」( 三 ) 软件|saas|阿里巴巴

张鹏：这会不会是一种所谓的「认怂」了？不像阿里的风格啊？
不穷：认怂没什么不对的嘛。至少我的风格一直是这样。
其实关键是在不同的阶段，我们认知到能力的边界，还是要客观看待。你说这是认怂，我觉得其实是一种对自己的坦诚和取舍吧，对自己做不了的事情，你得认啊！然后才能把你该做的做更好。

02 朋友、敌人、边界张鹏：作为业务负责人，肯定要思考一个问题——谁是朋友和谁是敌人，今天这个时刻，你怎么看？
不穷：朋友是比较清晰的——我们的生态伙伴，包括硬件生态，软件生态，服务生态，交付生态，咨询师生态，都是朋友。我经常跟团队讲，接下来要团结一切可以团结的人。
张鹏：你是不是也觉得就是 SaaS 行业，在中国会迎来一个比较繁荣的时代呢？
不穷：首先有个前提条件，我认为中国 SaaS 跟美国肯定不一样。中国的 SaaS 非常讲服务，而不只是标准化售卖。它可能是软件加服务的形态。这种情况下，钉钉也一定是中国 SaaS 企业的朋友，钉钉可以不天天想着自己多卖几个企业客户，我反而希望因为钉钉这个企业数字化前端的存在，一个企业可以用到更多的软件和服务。钉钉这个高频产品帮助低频应用一起推动企业数字化才是对的。
我再补一点。中国的 SaaS 还有个大问题就是解决不了企业和 SaaS 软件商的信任问题。非常难，为什么中国以前都是靠关系营销？没有信任关系，你是卖不出货的。那我想今天能帮助这些 SaaS 软件解决一定的信任成本的问题，通过钉钉的背书和集成，钉钉服务商体系的帮助，能够更容易地获客。这不是简单的给流量，流量在 to B 领域意义不大。
张鹏：飞书和企业微信的发展，对你们带来了什么样的影响？竞争带来了压力吗？
不穷：我是很感谢飞书和企微的，没有这俩兄弟，集团对我们的重视（程度）都不会这么高，投入的资源也不会这么多。在某些时间、某个客户面前我们算竞争对手，但我认为还没到一个你死我活的状态，因为现阶段这个赛道我们自己知道行业的数据，四千多万家企业真正使用数字化还很少，就一千多万家，还有很大的市场空间。
我觉得所谓的敌人，就是现在遇到最大的问题是什么？目前很大程度上要解决的问题真的不在外部，而在内部。团队是不是理解我刚才讲的体验上存在的各种问题，对 to B 有没有足够的感知度，对客户的需求的理解力是不是到位，这些都是要持续锻炼的基本功。
我这不是套话，是发自内心。我们过去这一年是团队内部建立新的共识也是有代价的，比如有些人也会因为真的不接受这个逻辑而离开。但这是一种代价，也是一种进展，这比陷入惯性的阻力无法前进要好。我最怕的就是组织内部的思想转不过来，或者我自己很多事情没想清楚，落地没落好。现在这个行业其实没有这么复杂，不需要天马行空想法，也不需要你每天都变，而是要把事情做扎实就好。
张鹏：我看到你们经常提普惠这个词，怎么理解普惠这个任务？
不穷：我们提普惠，因为现在数字化成本还是很高的，实施落地有各种各样的代价。过往中国也有很多咨询公司、大型国际机构，帮企业来想办法做数字化、信息化。历史上各种模式、各种路线都试过了，到现在为止，效果一般。
我们走过这么多年，看了这么多企业，发现很难有一种模式完全教会给别人。真正了解这个行业和企业发展的是企业自己，每个企业应该找到适合它的模型，不是拿来主义，而是尽量让懂自己企业的人去做数字化，这是普惠思路背后的出发点。
我们去年推进低代码非常成功，绝对是用最小的成本推动了整个产业的变化。很多人知道说原来数字化也没这么难。去年十二月份的数据，钉钉上有两百多万低代码应用，接近两百万开发者参与。绝大部分是公司内部的员工，财务、行政、销售、工程师，大部分是非程序员，可能或多或少懂一点技术，或者只是 Excel 用得挺不错，就能自己开发低代码应用优化公司业务和流程了。
今天大环境变化太快了，对很多行业都是巨大挑战。这时候数字化其实不止是个先进公司进一步提升效率的问题，还是个涉及所有企业生命力的关键问题，这样的问题要用普惠的态度去面对。