耐性与骨气■现在更没兴趣，马云、虞锋“炉边对话”：我以前对赚钱没兴趣( 三 ) 11月6日

【耐性与骨气■现在更没兴趣，马云、虞锋“炉边对话”：我以前对赚钱没兴趣】如何超越微信？马云：蚂蚁和支付宝最应该感谢微信！
问：未来支付宝和微信之间是什么样的竞争模式？是和平相处、两边并存，还是说支付宝一定要超越微信？比如微信做动作的时候，我们也要有一个相应的动作来碾压它？马云：碾压微信几乎不可能吧。蚂蚁和支付宝最应该感谢的就是微信，为什么感谢微信？如果你要打拳击，一定要和一个高手打。我觉得很有意思的一个现象，美国很少有亚马逊、Facebook和谷歌干成一团的情况，只有在中国是搞得你死我活的。正因为竞争激烈，让我们练就了一身武功。微信能够做成今天这么大规模，腾讯是一家了不起的公司。在中国我们两家公司展开各种各样的竞争，使得阿里越来越强盛，腾讯越来越强盛，我们比的是未来的战略、人才体系、对组织的思考和对未来世界的判断。大家互相的交流和学习很好，没有这些市场上的竞争者，一家企业是不可能获得成功的。说到微信支付和支付宝之间的差别，蚂蚁已经形成了整个思考体系，从2004年到现在2019年，我们所具备的能力，无论是风控能力、安全能力、信用能力，以及技术的能力，都达到了世界最高水平。没有微信这样的逼迫，蚂蚁的人就会睡懒觉。由于有微信这样的公司，我就可以退休。他们天天训练我们的人，突然有一个八段、九段天天给你下棋，你就不会睡懒觉。我对互联网整个竞争局势来看，我还是对我的团队充满信心，因为他们年轻，他们需要有人鞭策，他们需要优秀顶级的对手，所以像微信这样的公司，我是觉得对蚂蚁是一个巨大的福报。
关于出海：能做到别人做不到的事情你才去问：最近两年，不管是中国企业还是中国投资公司，出海变成越来越热门的话题。企业或者投资人应该怎么应对这种变化？马云：我们每个人要问一个问题：你要到国外去，你到底能给国外带来什么独特的价值？你能做到别人做不到的事情你才去，其实不要说出海，出省都很难做生意。不要觉得那地方人工便宜、土地便宜，问题是你去那儿，你能创造的价值是什么，你独特的东西是什么，想明白这个才去。

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马云我是觉得中国市场庞大无比，坚持改革开放，中国市场就是全世界最大的国际市场。现在老外越来越多地到中国来，所以没有国内国外之差别。只靠钱和资源去做的生意，总体来讲是短期的，做生意永远是长远的、持久的发展。阿里之所以要到国外去，一个很重要的原因是跟我们的使命有关，我们说让天下没有难做的生意，我们没有说让杭州没有难做的生意，也没有说让中国没有难做的生意，所以这个使命要走很多年，逼迫我们向海外发展。虞锋：我从投资的角度来说，出海就两个含义：一个是我们投外国的企业，第二个是到国外投资当地的企业，这是两个概念。这几年我们持续在做的是前一件事情，就是投资海外的企业，因为我觉得中国还是需要大量海外的消费品牌、海外的技术公司。我们在中国有非常强大的市场资源，对中国市场有了解，投完以后可以帮它进来发展。我们医疗团队投的几家企业都是这样，像意大利百盛医疗，我们投资它以后帮助它在中国发展。可能它在欧洲处于比较平缓的增长，但其实它在细分市场里技术上非常先进。另一方面，这几年开始，中国的模式对外有溢出，尤其是互联网的一些模式，像刚刚讲的支付、物流、电商，在中国成功了，接着被复制去东南亚。但作为一家PE ，我们目前很谨慎地在看待这些模式，确实东南亚也是很大的市场，但是否对当地市场足够了解是最大的挑战。
关于科技趋势马云：机器控制人类，这是不可能的问：马老师几年前提了新零售等趋势，你觉得下一个科技的大浪潮或者趋势可能是什么？马云：我觉得从个人来讲，下一步很重要的是生命科学，这对人体本身、人的健康可能变得非常重要。工业时代和数据时代最大的差别是，工业时代强调的是制造业，数据时代强调的是服务业，而服务业的核心就是让人活得更加健康，让社会的经济更持久地发展，用最少的资源做最好的事情，所以我自己觉得未来是围绕人的问题。工业时代是往外看，从这个世界走到月亮、走到火星。数据时代是往内看，我们对人了解得越来越多。我经常讲聪明的人和智慧的人的区别，聪明的人是工业时代创造的，就是我懂得比别人多，我知道自己要什么，而智慧的人很有意思，智慧的人知道自己不要什么。所以数据时代让人类知道，我们追求的很多东西其实不是我们要的。我认为在巨大的社会变迁过程中，你能找到很多有意思的机会。问：2000年，我在沃顿商学院，有一个教授说未来的世界， 1/3的人要失业， 1/3的人工作可能并不是很好， 1/3的人有还不错的工作，社会将会改变。能不能跟我们分享一下对未来世界的看法？马云：第一，我觉得未来一定比今天好，但是一定会比今天复杂，这是肯定的两个趋势。第二，技术变革往往会造成社会变革，所以我们对技术变革要充分地重视。现在很多国家、很多机构对技术变革不够重视，对技术变革看不见、看不起、跟不上。要说机器控制人类，这是不可能的。前几年我笑话有人说人类下围棋下不过AlphaGo ，觉得特别沮丧。我说你们沮丧干嘛呢？围棋是为人类设计的，人与人之间下围棋，因为对方会下臭棋，你才觉得无比快乐。如果对方都不会下臭棋，你跟他下干嘛呢？机器本来就比人力气大、比人跑得快。你跟汽车比谁跑得快，那不是傻子吗？你跟机器去比围棋谁下得好，那也是傻子。我从不跟机器比这些东西，机器是机器，人是人。但是未来由于科技的发展，机器会把人类从单调、复杂、痛苦的工作中解脱出来。所以这个不用担心，最重要的是人类对未来、对科技、对自身的认识。我对未来没那么悲观，我相信未来会很好，但是会很复杂，会有很多纠结。这就是人类，这就是社会。