茶馆|为什么非常有地位的历史学家愿意为民众写史

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主题：为民众写史
时间： 2021年12月19日14：30-16：30
地点：成都麓湖·寻麓书馆
嘉宾：王笛历史学家
陆大鹏译者
主持：赵琼媒体人
中国是目前世界上唯一从古到今没有中断历史记载的国度。但中国历史多以帝王将相为中心，把主要的精力放在改朝换代、帝王或治世精英。长期受英雄史观史学写作的影响，部分读者也更习惯于历史就是英雄人物创造的，就应该写英雄人物。近二三十年，公众史学兴起。历史学家意识到要让历史写作走出象牙塔，引向大众阅读。
王笛，生于四川成都，澳门大学杰出教授、历史学者。1991年赴美，1998年，在约翰·霍普金斯大学获博士学位。近年来以《袍哥》《茶馆》《那间街角的茶铺》等公共史学写作引人注目。
中国有目前世界上唯一从古到今没有中断的历史记载，但主要是以帝王将相为中心
赵琼：“为民众写史”，看到这个主题想到两点：一是在王侯将相之外，民众的历史是怎样的？像《史记》是帝王史，那普通大众的历史呢？二，走出历史研究领域写给普通大众看的历史，有些会带演义色彩在里面，像《明朝哪些事儿》，就不是历史了，而是历史故事。
王笛老师如何看“为民众写史”？
王笛：中国有目前世界上唯一从古到今没有中断的历史记载，但主要是以帝王将相为中心的，很难找到民众的思想和故事，经历的苦难和欢乐在历史写作中的地位。司马迁《史记》里至少还写了与江湖有关的《刺客列传》，后来很多断代史就越来越忽视民众了。
大部分历史研究其实少有去真正关注民众，而是把主要的精力放在改朝换代，放到帝王或者治世精英。这就是我为民众写史出发点，我觉得民众也应该在历史上占有应有的地位，这是我最近三十年一直在做的努力。读者其实也需要有一个转化。长期受英雄史观史学写作的影响，许多人都认为历史就是英雄人物所创造的，就应该写英雄人物。我认为这是不够的，我们在座各位每天也在创造历史。我认为为民众写史的意义就在于此。
赵琼：这几年有个比较热的概念“非虚构写作”，我们也看到了“历史的非虚构写作”。很多人就有疑问了——难道历史还能虚构写作？虚构的就不是历史，而是历史故事了呀。
王笛：真正历史写作概念中的“非虚构”，一定是有事实根据的。我们所谓的“非虚构”，是说我们讲的事件、人物、文化、经济这些涉及到的历史内容，要么一定有史料支撑，要么是自己的田野考察，要么是从文献中间得到的证据。历史的非虚构写作，是在写作方面更能够接近大众接受的方式。而我们一般的历史写作，就像我第一本书《跨出封闭的世界》，那是写给专业人士看的，七百多页的大部头，中间还有三百多个统计表。
进行历史的非虚构写作，我觉得一定要考虑到几个问题：
第一，一定要有人物的塑造，而且人物塑造一定要有依据。
第二，要有故事。为什么《袍哥》出版以后能够得到文学界的认可，得到“吕梁文学”奖呢？很大一个原因就是里面描写了雷明远这样一个有生命力的袍哥。如果没有这些人物只是讲事件，我认为不能叫非虚构。
第三，语言一定要生动。我也在写非常严肃的历史研究的论文，这些论文主要是在历史资料的基础上进行分析，我不会考虑语言是不是生动。但像《那间街角的茶铺》，我是有意要让它有点文学性，而不是像我的历史论文那么严肃且没有情感。固然我们作为历史研究者，一定不能让自己的情感左右了判断，但《那间街角的茶铺》因为涉及我本人童年的记忆、在成都的经历、我所接触的人，我把自己代入了。这种代入感作为历史非虚构是需要的。
最后是关于书的风格。历史写作中非常强调对资料的引证，我写的书其实都有比较详细的注释。但是当我写《街头文化》《茶馆》和《袍哥》的时候，我已经有意识地希望这些学术研究能够面向大众，所以我把注释全部都放在书后。这样一般的读者阅读的时候可以不管那些注释，有兴趣追溯究竟的人也可以根据后面的注释，去找到他感兴趣的资料来源。
他们如果不写，这个阵地会被一些水平不够的人占领，误导大众