“他有一种高度的犹豫和矛盾”
太常寺协律郎:其实读者乍一看你小说中的王维,可能会觉得和他们心里想的那个王维不太一样 。你书中的王维已经垂垂老矣,身处去世前的最后一年,他特别依赖裴迪,似乎毫不洒脱,内心时常充满纠结,没有了诗中固有的贵气和超脱之气 。书中的王维是你读了三四十年王维诗所感悟到的“矛盾的王维”吗?
何大草:应该说,这是我读了三四十年王维,感受到的他最后的形象 。一个六十岁的天才,他还是天才,然而他几乎不加掩饰地展现出自身的弱,虚弱、脆弱、无望感和失败感交织在死亡即将降临的时刻 。
太常寺协律郎:你为什么会特意选择这样一个时段来描绘王维呢?
何大草:因为我觉得,在生命最后的时光里王维会去回顾他的一生,缅怀盛唐时期的自己 。在这种伤感的缅怀之中,他和裴迪的关系又是最温暖的 。王维曾经为裴迪写过非常深情的诗歌,而且毫不避讳 。在《辋川闲居赠裴秀才迪》这首诗中他刻画出了裴迪的形象和个性,“复值接舆醉,狂歌五柳前”,他把裴迪形容为真正的狂士,而自己是安详的陶渊明,裴迪喝醉了在自己面前又唱又闹、又歌又舞,而他带着无限的欣慰和欣赏,把这个情景写进了这首诗里 。这两句诗,是二人关系最生动、也最经典的画面,它的背景就在辋川 。我在写《春山》时,对他们俩关系的界定和想象,就是由王维这个画家兼诗人在这首诗歌里所描绘的 。
太常寺协律郎:你觉得在裴迪面前,王维展现出了最真实的自己吗?
何大草:是这样的 。你读王维为裴迪写过的那些最深情的诗,他对裴迪的那种宠爱、相思,像王维这样在王公贵族家里都备受尊敬的一个人,他最喜爱的一个时刻竟然是裴迪喝醉了在他面前又唱又闹、又歌又舞 。我觉得他在裴迪面前、裴迪在他面前,都是毫不掩饰的 。裴迪这种青春、癫狂、浪漫又富于幻想,他映射的是王维生命中非常灿烂、阳光的一点 。
太常寺协律郎:裴迪比王维年轻了大概二十来岁,可不可以这样理解,裴迪的大胆,奔放,洒脱其实就是王维因为身份、际遇而没有展现出来的另一面?
何大草:我很同意你的说法 。王维是一个文人,他是非常向往“大漠孤烟直,长河落日圆”这种气魄的,由于他个人原因,他的身体、身世、性格,他只能神往 。但是在裴迪身上,实实在在体现了这种侠气 。我认为他和裴迪的情谊,一开始就是这种相互吸引 。我们读裴迪的诗歌,他本人如此狂放,可是作为一个诗人他是如此普通 。王维作为天才的魅力也会对裴迪有特别的吸引力 。
太常寺协律郎:在小说的后记中,你说王维是一个拧巴的人,你在他身上看到了很多矛盾与不彻底 。首先之一个拧巴之处就是他的深情与克制 。王维的经历比较坎坷,他在中举的同年就被贬到济州,可谓是大起大落;安史之乱中又面临生命危险,被逼做了伪官,平乱之后又因为这段经历险遭牢狱之灾 。从他个人境遇来看,他幼时丧父,中年丧妻,目睹了大唐的衰落,他的心里一定有很多痛苦,包括你在《春山》中,也在与盛唐旧贵族女士重逢时直言了他的痛苦,但我们在他的诗中却很少看到他对苦难的书写,那你认为他为什么极少在诗歌中去写这些痛苦呢?
何大草:我觉得上帝造诗人,大致把他们分成了两类 。一种人写现实,比如杜甫;还有一种写内心,比如王维 。像卡夫卡经历了之一次世界大战,但他只在日记中记录了战争对他的影响,丝毫没有体现在小说中 。这类天才的写作与他所处的时代没有多大关系,与他个人的生活是一种曲折委婉的关系,这样的作品不是活在时代里的,是活在永恒的时间里的,王维就属于这样一种人 。
太常寺协律郎:我注意到书中有个片段,裴迪在和王维讨论杜甫的诗的时候,说他还葆有两颗心,一颗是苍老的心,不争;一颗是童心,必争 。这是王维身上的另一个矛盾之处 。想请问何老师,我们该怎样去理解他的“争与不争”,是否能称之为温和中的锋芒?
何大草:关于这两颗心,有个我自己的典故 。很多年前我有个特别聪明的学生,她在给我敬酒的时候说,“何老师你有两颗心,一颗是童心,一颗是苍老的心”,我当时听了哈哈大笑,其实是受到了震动,并且一直不能忘怀,后来终于把这句话移植到了《春山》里 。
“不争”我觉得是很多事情能够放得下,“争”是还有所放不下,前面的“争”是争权夺利、世俗的争,后面的“争”是小孩子的争强好胜 。如果所有的人什么都能放下,这个世界上也就没有天才、没有艺术家、没有什么趣味了 。譬如说庄子,他讲无为、无用、虚无,可是他写的《庄子》这本书,同时又在反驳自己,既然无为无用,又何必把书写得这么好呢?
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