故宫六百年｜杨原：穿越回清朝，紫禁城里的真实生活是怎样的( 三 ) 发现|秦始皇陵|手快|兵马俑|照

澎湃新闻：我对于清朝皇帝的信仰世界很是好奇，萨满教、儒家、藏传佛教、道教似乎都对清朝皇帝有影响，您能否就此给我们深入介绍一下清朝皇帝的信仰世界？他们的信仰在故宫里又有怎样的体现？
杨原：儒家不能算是信仰，算是满人统治中原的一种工具。谈到信仰的话，我觉得重要的是萨满和藏传佛教，道教很少，只有雍正时候比较重视道教。等雍正一驾崩，乾隆就把宫中的道士都轰走了。
我说一下大年初一皇帝的祭祀活动，你从中可以窥见清朝皇帝的信仰世界。
大年初一一般十二点半皇帝就要起床，凌晨一点半，从养心殿出来，去御花园拜真武大帝，去斗坛拜斗母，这些都算是道教。然后去奉先殿祭祖，再回养心殿焚化三界诸天，这又是道教的。之后要到坤宁宫磕头，坤宁宫就是萨满祭祀。然后到乾宁宫上香，再到现在东交民巷祭堂子。到了天亮还要去北海和景山再去祭神。这个信仰是非常杂的。宫里面还有中正殿念经处，这就是藏传佛教。乾隆跟藏传佛教的往来是很多的，西藏的金瓶掣签就是乾隆时候定下来的。我觉得乾隆最信的，还是藏传佛教。
萨满祭祀是满洲一直坚持的，祭祀的场地在坤宁宫里面。但我觉得清朝皇帝对萨满也不是太信，有两点可以佐证。
首先萨满祭祀一般是皇后负责，但是皇后基本都不参与，交给萨满太太去祭祀。日常的祭祀，皇帝也不管。
其次，宫里一旦有斋戒的时候，萨满祭祀就停了。因为萨满是要祭祀肉食，但是一旦跟佛教的斋戒冲突了，就会把萨满祭祀暂停。
对乾隆来说，还有一点，在养心殿里有一个特别的地方，是乾隆礼佛的地方。乾隆在自己的居所里，只拜佛。而且，他给自己修养老宫，也就是宁寿宫的时候，对应于养心殿的养性殿里，他还专门设计了他在养心殿里礼佛的那个地方。
辛亥革命后的故宫
澎湃新闻：民国初年，故宫经历了从皇家宫殿到博物馆的转变。溥仪1912年退位，到1924年被冯玉祥赶出宫，这12年里，故宫有怎样的变化？外朝的部分作了何种用途？退位的王室成员是否依旧能在内廷过上比较体面的生活？一直有说法说这一时期故宫内的文物流失严重，能否请您谈一谈相关情况？
杨原：主要的变化是乾清门以南的外朝部分给了民国政府，民国政府会做各种用途，袁世凯称帝就是在那。我看老北京的照片，1918年一战胜利，也是在故宫举办的庆典活动。北洋政府时期办公地点在中南海，但也只是占用了一部分，后来民国时候的市政府就在那里。中南海大部分是开放的，可以随便出入。上世纪40年代我姥姥家住西四，在王府井上班，每天都穿中南海而过。我姥姥说中南海里当年还经常可以看见仙鹤。
小朝廷时期的故宫没有太多变化，但是溥仪和婉容结婚以后，储秀宫的装修布置完全西化，钢琴、沙发都有了。生活其实是没有下降的，民国政府每年给的四百万两白银足够他们花了。不过在文物方面，很多太监往外偷，甚至皇室自己也往外倒卖。为什么皇室不缺钱，还这么干呢？这跟他们想复辟是有关系的，很多民国人物的回忆录里，都说溥仪因为这种事，没少被人骗钱。
包括溥仪还单独设立了一个小厨房，给自己做西餐，与此同时御膳房还是照样运营的。此外还传民间艺人来唱戏，也给不少钱。比如梅兰芳和杨小楼《霸王别姬》的首演，就是在宫里。很多民间艺人都愿意去宫里唱戏，因为给的多，还能尝尝宫里的膳食。
澎湃新闻：清帝退位之后，大量宫内的大厨、匠人流落到了民间，这对于民间的饮食、审美等方方面面有何影响？
杨原：我书里写过宫廷御厨，号称“抓炒王”的王玉山，1925年在北海成立仿膳茶社，专门做宫廷美食。新中国成立以后，改为仿膳饭庄，成为接待外国元首和我们国家做统战工作的地方。
还有大量服务于宫廷的内务府艺人进入民间社会。我发表的第一篇论文，研究的是北京工艺地毯的对外出口。大量手艺人进入民间以后，卖这种宫廷用的地毯。八国联军进北京的时候，不少洋人看见这个地毯不错，就带回去了。西方人看了很喜欢，1902年在美国圣路易斯“万国博览会”上还拿过一个一等奖，然后外资进入中国要买这个地毯。就形成了北京的一个地毯行业，其中不少都是外资的。正好赶上一战土耳其的地毯没法外销了，中国地毯就行销全世界，一直到了三十年代，才逐渐衰弱。
还有就是工艺美术，比如景泰蓝、玉器、珐琅。五十年代初林徽因还向国家领导人呼吁保护这些传统工艺，后来有了北京玉器厂、景泰蓝厂等等。当年主要是外销创汇的。