十一月 ， 在北京城一个寒冷的夜晚 ， 我们邀请梁清散和赵婧怡两位老师在雨枫书馆聊了聊《自指引擎》 。

一如既往 ， 我们开心地吐槽了这本书难读的经历 。

除了聊这本书之外 ， 两位嘉宾还带来了大量科幻和推理圈的独家八卦 ， 以及他俩集多年功力积累的私人推荐 。

有点长 ， 但好玩有趣 ， 很过瘾 ， 值得你读完 。

开心的消息

整理这篇对谈文字稿的时候 ，

发现今年豆瓣年度书单出来了 ，

《自指引擎》入选了年度科幻主题书单 。

谢谢大家对这本书

以及九久读书人的喜爱！

希望明年为你们能呈现更多好书~

【赵婧怡】只有你阅读它 ， 这本书才算完成了//热点频道 /

对谈文稿

这不只是一本科幻

木南：今天很感激大家过来 ， 因为不是一个周末的时间 ， 还这么冷 ， 大家能来都是对这本书和我们两位嘉宾的喜爱 。 一会我们先聊聊这本书 。 今天还想聊一个话题 ， 因为婧怡老师对推理比较了解 ， 希望能够聊聊推理跟科幻之间的一些事 。 大家后面有什么问题也可以跟我们的嘉宾提问 。 今天场地不大 ， 我们人也没那么多 ， 可以多一些互动 。

你们对这本书多少都有一些了解了 。 《自指引擎》当时我们引进的时候 ， 心也是挺虚的 ， 觉得还不错 ， 但没法保证有多少人读 。 好在出了大概一个多月 ， 现在看来效果还不错 ， 豆瓣的评分有9分左右 。 我也不知道是不是有很多人因为没看懂不敢打低分 。 我们先聊一下这本书 。 两位嘉宾老师 ， 《自指引擎》你俩都读完了吗？感觉如何？ 分页标题#e#

清散：请看我的推荐语 。 我的推荐语已经说明我完全没读懂 。 这本书虽然请了很多很有名的人来写推荐语 ， 但大家一个中心思想就是没看懂 。 这个书比较特别的一点 ， 我自己感觉 ， 你不是逻辑上没看懂 ， 你是理解上看不懂 。 单个故事你大概能够get到他在讲什么 ， 但整本书到底想说什么 ， 你可能要好好消化一下 。

我之前跟朋友闲聊 ， 说这本书给我的感觉特别像日本一个作家舞城王太郎 。 （有同学发出了笑声 。 ）舞城王太郎也写那种非常不明所以的小说 ， 他要先推理 ， 然后可能两页里面一个标点符号都没有 ， 就很难理解的那种 。

第二个感觉有点像菲利普·迪克的一些作品 。 这本书在国外得了菲利普·迪克特别奖 。 它给我感觉特别像菲利普·迪克的一些作品 ， 就是喝高了之后 ， 你的脑子里面会出现的一些片段式场景 ， 但这些场景可能不太有逻辑 ， 他给我的感觉就是这样 。

相对来说 ， 我觉得很难说能读懂它 ， 但读它是一种比较有趣的体验 ， 这个体验是比较重要的 。 我们看书现在都不求你读懂 ， 你读懂又能怎样 ， 还是体验比较重要 。

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婧怡：读懂这个书需要先读完 ， 全读完了才能有读懂的可能性 。 他这个小说有自己完整的世界观设定 ， 不是像我们想象的那种感觉上只是一个小说集 ， 每一篇小说里的人物和故事 ， 其实都是相关的 。

所有的作家他都有一个自己的叙述风格 ， 一开始你接受他有个过程 。 等你读到大概四五篇左右的时候 ， 你渐渐摸到他的套路 ， 相对理解起来就好一点了 。

清散：我读这本书比较早 ， 最近要做这个活动 ， 又重新翻了一遍 ， 发现好多都记不得了 。 如果你读一会歇一会然后再读 ， 可能前面的也就忘了 。 如果说你一口气读完 ， 当然是好的 ， 但未必能一口气读得下来 。 我觉得最好是能一口气读完 ， 这样的话能整体感受到书里一环扣一环的逻辑关系 ， 要不你转眼就会忘 ， 真的是转眼就忘 。

木南：我们聊了半天这本书怎么难读 ， 大家也会很好奇这个作者是一个什么样的人 。 之前我们在上海做活动时候 ， 丁丁虫说圆城塔曾来过中国 ， 参加过一个活动 ， 但他不太发言 ， 可能他说话大家也听不懂 ， 所以他还挺神秘的 ， 圆城塔这个名字也不是他的真名 。 我想请婧怡聊一下作者的背景 。 分页标题#e#

婧怡：圆城塔的经历蛮励志的 ， 他可以说是我们的偶像 。 这个人大学本科读的是东北大学 ， 然后研究生考的是东京大学 ， 学物理 ， 非常厉害 。 后来就在日本的各个大学的博士站里面当博士后 ， 做了很长时间 。 然后有一天大学不给他批研究经费了 ， 他说那我不上了 ， 我要去公司当上班族 。

当上班族又干了一两年 ， 好像意思也不大 ， 然后就去写书了 。 我觉得 ， 尤其对我们这种人来说 ， 这个经历还挺励志的 。 他有一点比较特别 ， 他学生时代学的是物理 ， 参加了东京大学的科幻社 ， 可见他很早就开始喜欢这些东西 。 科幻社现在已经跟他们的推理社合并了 ， 所以那个社团变成了科幻推理社 。

他本人我觉得相对来说也不是一个特别典型的科幻作者 ， 与日本一些比较有名的类型小说作家想比 ， 他文本的文学性更高 。 你可以看他拿的奖 ， 芥川奖、野间文学赏、川端康成奖 ， 这样一些纯文学的奖 ， 所以他是一个蛮复杂的作家 。

这个地方顺便说一下 ， 我一个推理圈的人为什么会在这里？这本书你看他其实没有什么逻辑推理 ， 但里面有一些谜的要素 ， 在日本的话 ， 只要带有这种谜 ， 欺骗读者 ， 或者有一些解不开的东西 ， 都可以归到半推理的范畴里 。

清散：很早之前推理圈的人也在看这本书 ， 所以这本书我也觉得挺难定义 ， 或者这个作者我觉得挺难定义 。

婧怡：说到推理 ， 书里有一篇叫《A to Z 理论》 ， 是我很喜欢的那种推理 。 他是按照科研的方式来推理 。 科研其实就是一种推理的过程 ， “A to Z理论”到底怎么回事 ， 然后怎么去被接受 ， 怎么去形成 ， 一步一步演变 ， 就是提出问题、解决问题的这么一个过程 。

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圆城塔

木南：我问问清散 ， 你作为科幻作家 ， 觉得圆城塔这样的写作 ， 有什么独特的地方呢？

清散：科幻写的是一个世界观设定 ， 是一个背景 ， 比如说你有一个点 ， 故事已经自然而然基本上形成了 。 那我在需要故事的情况下 ， 我就必须得编故事 ， 我怎么编呢？有各种各样的方法 ， 比如像《A to Z 理论》这种 ， 自然而然就是一个故事形态 ， 像一个科研推演的过程 。 分页标题#e#

以前看叶永烈写过一个小说 ， 专门讲研究什么化学物质 ， 然后做成什么塑胶 。 他那里头其实真的没什么故事 ， 就是在讲科研是怎么做成的 ， 整个过程的矛盾也就是我科研做的不对 ， 有问题我重新做 ， 一个反转又是一个转折 ， 跟科研一样 。

圆城塔有的小说 ， 里头有一小部分也是这样的 。 但不是全部 ， 他确实太复杂了 。 每一篇故事都给人不同的感觉 ， 比如《袜子》那篇就是一个神秘的童话 ， 一个打码的色情小说 。

木南：对 ， 是有点色情意味 。 我觉得圆城塔这一点还挺特别的 ， 他《袜子》那篇还让我想起了南美一个作家科塔萨尔 ， 他们某些地方有点像 。

清散：对 ， 是有像的地方 。

木南：正好聊到科研 ， 我想问一个问题 。 在国内大家好像把科幻和科学连接了起来 ， 就是觉得我写科幻 ， 那一定要对某种科学知识或科学前瞻的东西有深入了解 ， 大家认为科幻就是对未来世界的一个想象 。 但我们看圆城塔 ， 发现远远不止这一点 ， 科幻里面包含的维度特别丰富 。 你们怎么看待这一点？

清散：如果你说对未来的想象是科幻这没错 ， 但如果你说科幻只有对未来的想象 ， 这就有问题 ， 科幻不可能是这么单一的类型 ， 任何类型其实都可以叫科幻 。

婧怡：好像推理也有这个问题 ， 很多人认为“暴风雪山庄”才是推理 ， 必须得是一堆人去一个馆里 ， 然后一会死一个 ， 那才叫推理 ， 不死人怎么能叫推理？我觉得这可能与大家的普遍认知有点关系 。 比如说我不是一个看了特别多科幻作品的读者 ， 我可能只看过《三体》 ， 那我认为《三体》就是科幻 ， 科幻等于《三体》 。

如果说科幻是对未来的想象 ， 他就会觉得科幻是某一项功用 ， 有某种功能性的作品 ， 才会这么去定义 。 但其实小说不可能有任何真正的功能性 ， 它真正的功能是在阅读之后发人深省的那些东西 ， 但这并不是由作者、编辑或一本书左右的 ， 而是由每一个读者读的时候自己感受的 。

木南：婧怡老师 ， 您在读《自指引擎》的时候 ， 有没有一些特别喜欢的部分？

婧怡：我最喜欢的还是《A to Z 理论》 ， 因为那里面推理的元素可能稍微多一点 ， 我就会比较喜欢这种 。 里面还有一些短篇我觉得也挺有意思 ， 比如说第一篇 ， 我蛮喜欢那种时空转换的 。 这本书不是一个故事多么有意思的书 ， 它的故事肯定没有《三体》那么波澜壮阔 ， 《白夜行》那么跌宕起伏 。 它给我的感觉像是一个人的脑子里面出现的很多片段式的场景 ， 他把这些场景写下来了 ， 但它有内在逻辑 。 你读完这本书 ， 像是被作者带着进行了一场旅行 ， 比较迷幻的那种 ， 喝高了的那种 。 分页标题#e#

木南：我觉得第一篇可能是相对容易读的 。

婧怡：相对容易 。

木南：这篇还涉及一点情感逻辑 ， 很多人会感觉亲切一点 。 两位老师 ， 国内有没有类似圆城塔这样的作家？

清散：我想到的 ， 没有 。

婧怡：国内没有 。

清散：圆城塔有些小说比较像特德·姜 ， 都是高概念的那种 。 首先做的是概念 ， 小说内容就要讲这个概念 ， 把这个概念讲清楚 ， 我这个小说就完成任务了 。 还有 ， 博尔赫斯也挺像的 ， 那种意象和叙事方式都很像 。

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特德·姜

木南：我觉得把圆城塔仅仅归为科幻作家有点不准确 。 我身边的朋友看这本书 ， 说你们把它的范围缩小了 。 这本书可能不只是个科幻作品 ， 像刚才清散聊的 ， 它甚至可以和博尔赫斯的作品对上 ， 是一本元素蛮丰富、蛮多样的小说 。 大家可以打破之前对这本书的刻板印象 ， 这就是一本很好看、很烧脑、还有各种叙事角度的书 。

我发现有很多很厉害的读者在豆瓣上写了非常长的书评 ， 大家可以去看看 ， 帮助阅读这本书 。

清散：有可能作者自己都没意识到 。

木南：对 ， 这个过程也很有意思 ， 相当于这本书是作者创作 ， 译者翻译 ， 我们编辑 ， 读者来解读 ， 大家一起完成了它 。

你们努力写 ， 我们负责出

木南：关于这本书我大概想聊这么多 ， 接下来谈科幻与推理 。 我们刚才也聊到了 ， 为什么中国的推理和科幻 ， 大家的认识是这个样子？在日本 ， 他们是怎么看待这两种文学类型的？两位老师聊一下 。 分页标题#e#

婧怡：我和清散前两天还聊到这个问题 ， 在日本 ， 这种界限比较模糊 。 比如说这个人他出道 ， 投的是一个科幻类奖 ， 那你就算科幻圈 ， 在推理界 ， 你是推理奖出道 ， 哪怕你以后写科幻了 ， 他们也会把你算到推理里面去 。 日本有一个著名推理作家叫道尾秀介 ， 他现在其实已经不怎么写推理了 ， 写纯文学 ， 但还是会有很多推理粉一直在买他的书 ， 然后买一本说这本书好烂根本就没有推理 。 人家本来也没有说自己在写推理 ， 写的就是纯文学 ， 但因为他出道那几本推理作品太有名了 ， 大家对他的认知一直就是个推理作家 。

如果硬要说的话 ， 我觉得可能相对来说比较偏重于对谜题解答的 ， 算推理 ， 偏重于世界观的设定 ， 可能就更偏科幻一点 。 比如说菲利普·迪克的那个《死亡迷局》 ， 我觉得如果他是法月纶太郎的话 ， 这本书算推理我觉得也没问题 ， 但我们把它算成科幻作品 。

清散老师 ， 你介绍一下 ， 比如说科幻圈有没有带点推理的？

清散：小林泰三很多作品就很推理 ， 他有一篇叫《缓存》 ， 说有一个宇宙飞船要飞到外太空 ， 飞船上的人就进入了冬眠 ， 大家的状态要一直上传到一个服务器上 ， 等于生活在这个服务器里 。 这个服务器有一个设定 ， 它的硬盘存储空间是不够的 ， 所以要不停地删除 ， 不停地缓存 ， 就是我跟你说的这些话 ， 要缓存起来 ， 然后你读的是我缓存的内容 ， 那俩人之间的对话是有一个时间差的 。 后来 ， 他们突然发现有一个人已经死了 ， 就要推理出来 ， 到底是谁死了 。 就是在一个虚拟的现实世界里 ， 根据他的缓存信息 ， 来推理是哪个人的本体已经死了 。

婧怡：小林泰三其实写过几本还挺正统的推理小说 。 再比如诺兰的电影 ， 他会先讲一个故事 ， 其实是骗观众的 ， 你被骗到了 ， 这个也算是很典型的推理 。

《三体》第二本 ， 我觉得算是很优秀的推理小说 。 他一整本都在讲“面壁者计划” ， 其实他是在讲一个骗局 ， 你说这是一个推理作者写的 ， 我觉得完全没有问题 ， 而且是很优秀的一个推理小说 。

木南：日本为什么会诞生像圆城塔这样的作家？是一个什么样的写作环境促使他这样去写作？

婧怡：圆城塔还得过芥川奖 。

木南：所以他一开始的出道作是科幻作品的话 ， 为什么芥川奖会青睐他？就像有一天茅盾文学奖突然颁给一个科幻作家或者一个推理作家 。

清散：他们的星云奖还颁给动画片呢 。 分页标题#e#

婧怡：在日本写作 ， 出道其实不难 ， 有各种各样的新人奖 。 以推理圈为例 ， 有什么梅菲斯特奖、乱步奖 ， 岛田庄司还有个奖 ， 什么鲇川奖 ， 你能数得上的都有 。 很多作者出道前都投过一圈 ， 有一个永坂雄二的推理作者 ， 出道前投过大概23本不同的小说 ， 结果都没中 ， 第24本他投了个别的什么奖就中了 。 国内好像推理圈就一个奖 ， 推理奖 ， 没什么新人奖 ， 可能高校里面有一点自娱自乐性质的 。

但另一方面 ， 他一旦通不过奖 ， 就很难出道 。 国内你可以写一些短篇 ， 发到什么推理杂志上 ， 有一些平台可以发短篇 。 但日本发短篇的杂志都是名作家 ， 比如《宝石月刊》 ， 宫部美雪这种级别的你才可能在上面发短篇 。

所以日本作者出道 ， 真的就是大型新人一个奖出道 。 你们都看过东野 ， 他有一本书《最后的致意》 ， 里面很详细地讲了他投乱步赏的经历 。 第一年完全没入 ， 第二年进了一个候选 ， 第三年又一个候选 ， 再有一年才终于投中了 。 东野尚且如此 ， 更不用说别人 。 这种环境也造就了一种文化 ， 就是投奖文化 。 好比我们小时候学钢琴 ， 我要考7级 ， 那我就只练那四首7级的曲子 ， 不练别的 。 比如说我要投乱步赏 ， 我就看从第一届到现在乱步赏的作品 。

木南：像考试会考一样 。

婧怡：对 ， 我知道你评委的喜好 ， 然后我专门照着你这个奖来写 。 反正至少推理圈有些作者 ， 你是能看出来他有这种做法的 ， 你喜欢什么我就写什么 。 所以这又导致了很多作者出道前和出道后几年写的东西完全不一样 。 就像刚才我说的道尾秀介 ， 靠写类型小说出道 ， 出名之后我去写别的 。 还有一个比较典型的是辻村深月 。 辻村深月是梅菲斯特奖出道的 ， 梅菲斯特奖大家都知道有点偏推理 ， 有点魔幻背景 ， 但现在你看他写的东西完全不是那条路的 。 我个人感觉投奖那个类型不是他真正想写的 ， 但当时只有那个奖他能投 ， 所以他就有点投其所好去写那些东西 。

清散：我觉得圆城塔他应该也是 。 尽管 ， 后来他写了几本书 ， 我还是看不懂 。

婧怡：而且日本作者版税可能高一点 ， 他一本书的版税就够他生活很久了 。

【赵婧怡】只有你阅读它，这本书才算完成了。清散：对 ， 出版社觉得你能卖个两三千本 ， 你就继续写 ， 反正大不了我不给你出硬皮精装 。 这种书在日本卖 ， 折合人民币大概要200块钱一本 。 他们有一种书是软皮的 ， 开本要小一些 ， 便宜点大概七八十 。 最便宜的文库本甚至只要四五十块 。 我如果不是一个像宫部美雪那种特别大牌的作者 ， 只是一个小作者 ， 我就直接出文库本 ， 成本相对来说比较好控制 ， 我出一点也能收回来 。 他们的出版环境可能对这种小作者稍微好一点 。 分页标题#e#

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木南：我之所以想问这个问题 ， 是看日本在这方面一个出版的情况 。 国内要往这个方向走 ， 要有更多奖来鼓励新的写作者进入这个圈子 ， 还需要蛮长一段时间 。 虽然您刚才聊到这会有一个负面作用 ， 就是他们会迎合这个奖项去写 ， 但至少让他有决心进入写作行业 。

我知道清散老师对中国科幻的渊源很有研究 ， 科幻的发展现状 ， 会不会有一些更长远的背景在里面？我学现当代 ， 知道晚清时中国就有很多人开始写科幻 ， 包括梁启超 ， 但后来为什么没有在这条路继续下去？

清散：这个我能讲三天三夜 ， 特别是关于晚清科幻 。 其实 ， 单纯以圆城塔、飞浩隆这种类型的作家来观察日本的话 ， 中国现在的科幻写作环境可能要比日本略微好一些 。

我去过几次日本的科幻大会 ， 跟那边的科幻作家也聊过 ， 他们挺羡慕中国 。 他们在“御三家” 下去以后 ， 就是小松左京、筒井康隆那些人 ， 科幻已经在慢慢没落 。 筒井康隆还在世 ， 我偶尔会看一眼他的博客 ， 他天天在博客上骂人 。 没落的原因在于这一行真正的人才都去做游戏了 ， 不用说 ， 购买力也是最强的 ， 而对于真正写科幻的人来说 ， 他们觉得很苦恼 ， 书卖不动了 。

我跟他们讲 ， 我们在中国开完一次大会 ， 好几百人过来参加肯定没问题 。 然后我去他们科幻大会 ， 就一小屋子 ， 然后里头坐点人 ， 颁点奖 ， 挺高兴 ， 之后就是一个巨大的榻榻米房间 ， 一般都在温泉酒店 ， 大家一边泡温泉 ， 一边喝酒 ， 躺在地上喝 ， 喝完聊完 ， 这个一年的科幻大会就结束了 。

如果说到晚清的话 ， 其实科幻就是功能性的 ， 从日本到中国都是这样 。 那个时候还叫做科学小说 ， 就是说我要把科学引进过来 ， 所以说他们才有一波人去翻译英文的小说 ， 翻译法文的小说 。 但其实他们有的看不懂法文 ， 只能翻译英文译的法文 ， 再翻译到日语 ， 中国人又看到了日语的翻译 ， 然后从日语翻译过来 ， 倒了好几手 ， 翻译的全有问题 。 之前包天笑在日记里还写过 ， 就说他怎么翻译小说 ， 他又不会外语 ， 但又想翻译小说 ， 他有一朋友说你就去翻日文的 ， 日文上全是汉字 ， 他就买了一本凡尔纳的小说 ， 翻 ， 打开一页 ， 把汉字抄下来 ， 再翻过来 ， 把另一页的汉字抄下来 ， 上下联系补充完整 。 翻译出来真的跟原文一点都不一样 ， 当时看到的科幻都是这样子的 。 不过后来民国开始 ， 科学这东西未必那么重要了 ， 功能性不够 ， 它立刻就下来了 。 建国以后也有一个高潮 ， 科幻高潮 ， 也是功能性 ， 很快就没了 。 直到现在其实我觉得科幻也还是这样 。 分页标题#e#

木南：所以我们一直把科幻当作一种功能性的东西 ， 它得宣扬某种观念才行 ， 并没有真正把它视作一种文学类型 。

清散：现在还好一点 ， 至少科幻是类型文学这点算是被认可的 。 但所谓的这些热潮 ， 其实更多还是功能性的 。

婧怡：我有一个观点不知道对不对 。 我看国内的科幻小说比较少 ， 看国外的稍微多一点 。 我觉得看科幻小说比看推理或言情稍微累一点脑子 ， 大家去上班、上学都挺累的 ， 回家其实你就不想动 ， 不带脑子歇一下 ， 结果还看这种挺累的东西 。 科幻小说的娱乐性整体而言有点低 。 不过好像现在火的科幻小说娱乐性都还还可以 。

清散：累脑子的原因我一直也在思考 ， 科幻可能更适合影像化 。 累脑子是因为你用文字描述一个东西 ， 这个东西还要在读者脑子里转码成文字 ， 然后读者再从文字转码成影像 ， 就是视觉化的东西 ， 才能理解 。 这个转码的过程就比较累 。

木南：每一本科幻小说都有一个不一样的世界观设定 ， 你每看一本就要去理解一次 ， 会有一点点门槛 。

婧怡：我觉得类型小说的大众接受度 ， 与不累脑子的程度正相关 。 你看那种很烧脑的 ， 就会觉得很累 。 小说是一个纯娱乐的东西 ， 如果你这个社会人都吃不饱饭了 ， 还看啥小说 。 刚才说到科幻影视化 ， 其实推理也是这样 ， 日本的本格推理 ， 被社会派打压了很长时间 ， 因为战后都在反思 。 到了七八十年代 ， 本格推理才再次有了一个上升的势头 ， 因为横沟正史的很多小说都被影视化了 。

那会儿日本刚刚普及电视 ， 大街小巷都在看横沟正史小说改编的电视剧 ， 本格推理才又火了起来 。 东野圭吾那么火也是因为《白夜行》和《嫌疑人X的献身》拍成了电影 ， 如果没有那两本书的影视化 ， 可能也没那么火 ， 只是一个得奖作家而已 。

木南：那转回来说 ， 现在国内科幻作家的写作 ， 他们所汲取的营养 ， 和晚清其实没有太大的关系 。

清散：可以这么说 ， 几乎没有关系 ， 除了像我这种专门做研究的 ， 读过很多晚清的小说 。 那时候的科幻小说神的厉害 ， 一个电网 ， 能直接发电 ， 发电波 ， 然后对方一个连全都被电死 ， 特别牛 ， 还有电池板 ， 可以四处飞 。 不过这些资料绝大多数都不可能被看到 ， 需要翻扫描胶卷 ， 这门槛太高了 。 像我们这一代写科幻的 ， 多数看的是80年代中后期的《科幻世界》 ， 还有90年代《科幻世界》出的一系列书 ， 都是《科幻世界》养大的 。

木南：那你们写作的时候会不会想到要与本土的东西有一个对接？ 分页标题#e#

婧怡：推理是一定的 。 有一个作家叫紫金陈 ， 纯推理的人可能觉得他不是太推理 ， 像东野圭吾 。 他写过一个系列叫“高智商犯罪系列” ， 最开始是在天涯连载的 ， 就是那种跟贪官污吏做斗争 ， 但里面带一些推理元素 。 这种东西其实你往天涯上一放 ， 你就知道会有什么反响 。

木南：因为天涯平台也需要这样一些小说 。

婧怡：对 ， 其实说白了 ， 推理不管是国内还是国外 ， 都挺难脱离社会单独写一个轻飘飘的孤岛杀人 ， 有 ， 但这种东西反正我断言不会太多 ， 这种东西就是一小撮人会很喜欢 ， 他永远都有那么一小撮固定的死忠粉 。 如果你想让更多的人看你的小说 ， 你就没办法脱离这个社会 。

清散：科幻也不可能脱离的 。 像陈楸帆说的那种科幻现实主义小说 ， 更是完全脱离不了 。

木南：问婧怡一个问题 ， 中国的推理现在大概是个什么情况？

婧怡：国内现在的原创推理写作 ， 我觉得跟出版文化是相关的 。 大概是2006年的时候有了推理杂志 ， 然后新星出版社开始比较系统的引进向奎因 ， 以及一些日系的推理 。

现在国内原创推理的中坚力量 ， 其实都是从那会儿开始尝试的 。 发表的土壤还是蛮重要的 ， 推理杂志上你可以去发短篇 ， 就慢慢培养了很多作者 。 如果你一直写 ， 没有地方发 ， 也没有用 。

这里打个小广告 ， 我自己其实也在写推理小说 ， 有一本书写了大概有两年左右的时间了 。 我稍微讲一下 。 很早以前在天涯上我看过很多那种超自然的故事 ， 比如说有的人说他过了一天 ， 其实他已经重复过了好多天 。 我就把这些记了下来 ， 有跟时间循环有关的 ， 有跟记忆交换有关的 ， 写成了有合理解答的推理小说 。 明年会在我们的黑猫文库然后出版 ， 希望大家到时候多多支持一下 。

木南：清散也有一本书在黑猫文库 ， 大家都可以期待 。 你们都写完交稿了吧？

清散：交稿了 。

木南：那大家可以期待了 。 我前两天看到一个新闻 ， 一个严肃文学的作家 ， 点评了一下科幻文学 。 可能在以前的话 ， 他觉得推理和科幻都是不想提的 ， 但是现在因为科幻火了 ， 他还想提提科幻 。 我觉得这个现象也挺有意思的 。 为什么大家在国内大家会把这些东西有一个区别对待？

婧怡：我觉得是因为出了《流浪地球》这样主旋律的电影 ， 现在推理就缺一个主旋律 。 如果有一个作家写一个特别主旋律的推理 ， 可能下一个就被推上神坛了 。 其实推理现在商业化得挺好 ， 比如《唐人街探案》 ， 但它不主旋律 。

清散：《流浪地球》真的把科幻推到了完全的大众化 。 《三体》刚出版的时候其实没有火 ， 只是在圈内大家比较认可 。

婧怡：讲一个小八卦 。 我有一朋友 ， 他公司是做影视的 ， 也不知道怎么听说最近科幻火了 ， 说赶紧我们也折腾一个 ， 趁《流浪地球》的热度还在 ， 应该能回来挺多 ， 投了很多钱 ， 结果《上海堡垒》上了 ， 他们的项目黄了 。 所以也不是是个科幻项目 ， 就都能火 。 《流浪地球》和《三体》把科幻捧到一个火上喷油的程度 。 现在其实《上海堡垒》出了 ， 大家应该有点冷静了 。

木南：一个作品的光芒太强 ， 就会遮蔽掉其他很多一直在往这个方向努力的作品 。

清散：缺少多样性 。 我不否认这本书是好作品 ， 但如果只看这一本的话 ， 就没有多样性 。

木南：你们作为业内人 ， 觉得还能做点什么事情 ， 让这种环境能够变得更良性一点呢？

清散：多写多出多卖钱 。

婧怡：我最近看到很多大学里面都了推理社团 ， 还在出社刊 ， 就是他们自己写 。 我觉得特别好 ， 你培养什么所谓的新人作者 ， 其实还是从大学开始比较好 。 我觉得这是一个特别好的现象 。 就像我刚才说的 ， 在国内你想出来也简单 ， 国内没什么奖 ， 你不用想着投奖了 ， 我觉得把自己的东西写好就行 。

很多读者说要对原创作者多一些宽容什么的 ， 其实我反而不这么觉得 。 没有必要对原创作者特别宽容 ， 你觉得好看就是好看 ， 客观评价就行 ， 好就是好 ， 不好就是不好 。

清散：我也挺同意的 。 像国外那些成熟的作家 ， 他们也经历了非常不成熟的阶段 。 所有成熟的作家都会有一个长期的忍耐 ， 写出来的东西可能就是不好 ， 写出来东西可能就会被骂 ， 写出来的东西完全没有反馈 。 每一个人都要经历这个 ， 才有可能成为成熟的作家 。 如果说这个地方你扛不过去 ， 你就不配做作家了 。

婧怡：我自己有比较深的感觉 ， 有一些作者可能就是因为大家太爱护原创作者了 ， 他自己可能反而有一点对自己的认知偏差 。 分页标题#e#

木南：两位老师对自我要求还是非常高的 。 可能我作为一个编辑 ， 或者作为一个读者 ， 觉得要多鼓励作者写下去 。 我们之所以想做黑猫文库 ， 也是希望能够提供一个发表的平台给原创作家 ， 我们尽可能帮他们去推广 ， 这是我们的一个想法 。 最后 ， 你俩要不要给大家来点推荐？

那说到这里 ， 我就插播一条广告 ，

黑猫文库也有个自己的微信公众号 ，

会不定期发一些新书和黑猫君的东东 ，

【赵婧怡】只有你阅读它，这本书才算完成了。快来坐坐~

来源：(99读书人)

【】网址：/a/2019/1226/j1327833.html

标题：【赵婧怡】只有你阅读它，这本书才算完成了