满清得国是偶然还是必然李自成的农

李自成的农民军被明军打成了狗，满地跑，最后被废的只剩20几个死党躲树林子里，然后明廷调这帮打农民军的好手北上攻满，然后被满人团灭在松锦，李自成得以出林东山再起白捡了一个毫无战力的明国。

论战力，满清军＞＞＞＞明军＞＞农民军

入关是偶然，得国是必然。

■网友的回复
中国的近现代屈辱史，这个锅是谁的?闭关锁国的本质就是在和整个世界赛跑，结果是因为落后而被无情的淘汰掉。满清统治阶级的罪恶没有被清算。给了那些人所谓体面的下台的结果就是和日本人合作搞了个满洲国。粘贴我的另一个回答吹捧满清者，主要是领土继承论和满清盛世论两个。此外还有一些诸如比烂论、民族歧视论、历史命运论、封建社会论和转移话题。错过近代人类社会有史以来最大变革，直接后果就是近现代中国的屈辱史。并间接影响中国未来数百年国运，才是满清最大的过错! ~~~ 至于土地问题在核弹爆炸之前真心不是什么大问题，因为一个国家一个民族若强大了哪块土地都是自古以来的都是神圣不可侵犯的。~~~~~~ 不然，屈辱的近现代史和不平等条约就是最好的例子。被欺辱，被淘汰。===========================================背离历史，脱离事实。白人在全球的殖民运动在乎你所谓的历史合法性不? 俄罗斯的扩张是依靠你所谓的历史合法性不? 还是你认为中国那些被侵占被殖民的土地没有历史合法性? 在弱肉强食的丛林法则世界谈历史合法性，呵呵~ 看来那些被不平等条约侵占的几百万土地和美洲原住民死的只剩下一些混血儿不影响你的“领土历史合法性论”。你的历史合法论在枪炮面前屁不是。真理只存在于大炮的射程之内。古代有城下之盟，现代也有不平等条约。 ps 为了给满清洗白，你连中国那些不平等条约都忘了。 ==========================================原来你是汉族呀，真是太令人意外了。 ~~~ 1)未工业革命之前抢外东北和蒙古，俄国抢不过中国(不管是移民还是战争)。理由：地理距离造成双方战争运输和后勤的差异。别说是三百年前的俄罗斯还窝在乌克兰那块就是现在俄罗斯的主要人口也是聚集在欧洲那边，至于远东地区的人口还是在西伯利亚铁路修建起来后才在铁路沿线和外东北的几个城市慢慢发展起来的。可问题是在我所设定的1700年有西伯利亚铁路吗? 俄罗斯可是和那些地方隔了个西伯利亚，古代的运输限制和后勤能力就决定俄罗斯抢不过中国。距离本是中国最大的优势，可惜满清统治阶级防汉人甚于防异族。2)明之后是一个汉族政权，而不是满清这个异族政权。别的我不敢确定，但对汉族的民族奴役不会有，对汉族的民族大屠杀不会有，闭关锁国不会有，对汉族的打压限制不会有。我不认为那样的中国在见到更先进的文明会不知道学习。 3)你的那些言论让我怀疑你的民族很正常，说实话到现在我依然认为“你说你是汉族”是在说谎，，抱歉~~ PS 建议你就不要光在别人评论区宣传“大清朝有功论”了。也别乱扣帽子说别人水平低，喊着打谁的脸，扯什么明粉皇汉的。自己写个答案，说说为什么没有受满清统治的中国抢不过俄罗斯? ~~~ 你在某知友的评论区，指责别人水平低，无脑皇汉明粉，大喊着要打别人的脸，，对你这样的人我若不拉黑，对不起拉黑项功能。=======================================新中国的土地是继承中华民国。何况东北、蒙古、西藏、新疆这些地方又不是没闹过独立。结果是中华民国和新中国的军人给打下来的，这些土地是中国的战利品。所以不要说的那些土地像是满清白送的一样。 ~~~~~~ 满清时的中国疆域面积确实很大，这是事实。但这其中有大部分是继承自明朝，还有一部分确实是满清统治时期被划入中国疆域里的，但这些就全是满族的功劳了? 事实上，打下那些土地绝大多数军人是汉人，这点可以从清初和清末时的满族总人口知道(相比汉人，满族少得可怜的人口数量)，，倒是今天满族1000W人口中有多少是为了少数民族优待而满人的，又有多少是那些包衣的后代。 ~~~~~~ 领土扩张的本质是人的扩张。在这点满清不单无功反而有大过，因为几乎整个满清统治的260多年中都是在禁止汉人向外东北、内蒙、新疆等地方垦荒移民的(走西口闯关东~)，同时又有迁界令禁止汉人下海。(闭关锁国，还是西方殖民者用坚船利炮打开中国的大门，可惜有些晚了)。让沙俄抢走了远东地区大片土地倒是其次，最大的恶果是整个中国错过了大航海时代，改变了东西方世界的千年格局，造成东方落后西方现状。还间接造成今天中国那几个地方的不稳定，，如果那些地方生活着大量的汉人，就不会有今天的这个闹独立那个闹独立的情况岀现。试想一下，若那些被不平等条约侵占的土地上都生活着数百万到数千万的汉人，那么其他国家除了大规模的屠杀之外，就基本不可能拿走那些土地! ~~~ 人口一多自然就需要扩张，更何况对近现代的工业发展而言，农业社会的那些不毛之地大多地下储藏着巨量的矿产。 ~~~ 长城之外的土地对农业社会的中国确实没什么用(除了留一些土地做防御缓冲区，其他的确实是鸡肋)，但对跟上西方世界脚步开始工业化的中国就不存在不适合耕种、运输困难、生存环境恶劣这些问题，那些地下埋藏着大量矿产的蛮荒之地中国会不需要? 若满清没有闭关锁国，而是主动与世界联系，跟上西方世界前进的脚步，不说超越西方，只要不太落后就可以。那样的中国就能凭借中国巨大的体量称雄世界，独霸亚洲(实际上就是沙俄的发展道路)。 ~~~ 反倒是满清做为一个少数民族政权，又拒绝融入汉民族(没有入华夏则华夏，还试图以夷变华)，天然充满危机感。害怕汉人，所以就禁止汉人向外移民，一方面闭关锁国在思想上奴化汉人，另一方面用蒙古、新疆和西藏制衡汉人来维持统治，，东北更是满人的自留地。若是一个汉人朝代，别的不敢说，禁止汉人向外移民这种东西是不会岀现。 ~~~~~~ 有人认为蒙元满清能控制长城以外的土地就是大功绩，却不想想中国的长城是用来干嘛的? ~~~~~~ 某些人口中的康乾盛世，不过红薯土豆和玉米罢了。与其感谢满清皇帝的功劳，还不如感谢西方殖民者，因为是他们把这些高产稳产的粮食作物从美洲传播到全世界的，人家才是正主。 ~~~ 那三种高产粮食在明末就有，只不过是到了清中期才普及开来。因为那三种高产粮食中国人口爆炸性增长是必然(不管新朝代是汉人皇帝还是满人皇帝，大航海时代都送给了他一个盛世)。 ~~~ 突破因水稻种植区域和产量的限制，人口达到4亿，但也形成一个更大规模的饥荒危机。又因为耕地有限，新增加的粮食产岀很快就被新增人口给抵消掉了，并把人口总数维持新水平上。这也是为何清中期民众生活普遍不错，到了晚清时期民众生活品质又下降的原因(当然土地兼并、频繁战乱和列强经济冲击也是重要原因)。 ~~~ 那些吹嘘满清盛世是满清皇帝功绩的家伙，呵呵。 ps 满清相比明朝，其对蒙藏的民族制衡政策和永不加赋的税赋比明朝好，这是事实。 ~~~ 但宁与友邦不与家奴，也是事实。 ==================================0802更新有部分答案说今天中国疆域中有西藏、东北和内蒙是满清的功劳，那我就贴几张明朝疆域图。至于新疆，中国有历史上的安西督护府。======================================0802更新亏你说的岀来，用明朝后期疆域对比满清前期。古典中国各朝代的疆域一直都是变化的，强盛时疆域扩大，衰弱时疆域缩小。 ~~~ 没想到，你为了吹嘘“满清领土有功论”，居然拿前一个朝代衰弱时期的疆域对比后一个朝代强盛时期的疆域。 ~~~ 要比较，也应该拿两个朝代最强盛时期比较。拿明永乐时期的疆域和清乾隆时期疆域对比，再参考一下今天中国的领土地图。就知道你说的话中有多少水份。 ps 自称为汉人的你和你的一些言论。 ~~~ 只能证明，确实能发现更大的世界。