关系|满洲与女真的关系( 四 ) 女真人|西伯利亚|乌德|女真|关系

辽时的五国部包括蒲奴里，也就是拂涅部，而拂涅部是跟粟末部一样与夫余相融的松花江流域的靺鞨（女真)人，因此五国部的文化同粟末部建立的渤海国文化接近，因为都有夫余成分

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五国部也是最早联合完颜部一同抗击契丹推翻契丹的核心女之一

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【胡里改、斡朵里等部也并非是建州女真（蔓遮/满洲）的全部来源】
建州女真（蔓遮）来源不仅仅是松花江南迁的胡里改、斡朵里、桃温等部，还包括朝鲜半岛西北部和东北部的女真，包括完颜部等，而且这部分可能比松花江南迁的几部更多，是建州女真（蔓遮）的主要成分，虽然蒙古元国时女真人口损失不少，也融入到入蒙古不少，但后来也恢复不少，之所以让人们觉得斡朵里等部是建州部主要成分，是因为爱新觉罗家族祖先猛哥帖木儿出自该部，但爱新觉罗也并非满洲大姓
胡里改、斡朵里等部只是建州女真中北边来源，除了南迁的松花江流域的胡里改、斡朵里等部，南边，也就是朝鲜半岛北部的女真人也是重要来源，他们出自靺鞨黑水部，但这里的黑水部是广义的黑水部，相对粟末靺鞨而言，完颜部所在的女真故地就在朝鲜半岛北部，而非黑龙江流域

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【另外:看了一篇不错的文章，关于朝鲜人记载的兀良哈女真】

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一直搞不懂兀良哈女真和兀良哈蒙古，这里主张兀良哈即胡里改、瓦尔喀，也说胡里改、斡朵怜南迁后融入很多原住民女真，而留在当地的胡里改后来叫瓦尔喀、虎尔哈，算到东海女真中
可能兀良哈蒙古曾经跟兀良哈女真生活在接近的地方，因地名成为族称，导致两个不同的民族因同一个地名而族称也相同或接近，类似的还有卫拉特蒙古和窝集女真，族称都跟密林有关
被视为东海女真的虎尔哈部是未南迁的胡里改，应该无异议，但瓦尔喀部族称是否源自胡里改，不确定
关于胡里改和瓦尔喀，有两种可能:
一:瓦尔喀可能只是和胡里改接近，或者和虎尔哈同样出自出自胡里改部，更往前是胡里改路和胡里改军民万户府，后来有了新名字叫瓦尔喀，因为与瓦尔喀同时存在的还有虎尔哈
二:虎尔哈、瓦尔喀都是胡里改的不同翻译，因为瓦尔喀也作斡尔哈，而胡里改因江得名，也作忽尔哈、火儿阿、虎尔喀，更早也叫忽汗水，也就是牡丹江
三:瓦尔喀来自契丹辽时期五国部女真当中的越里笃（斡里、瓦里）
四:瓦尔喀和兀良哈源于同一个词

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【总结】
总之，松花江流域的女真人，更多是契丹辽国时期的五国部，再往前是唐时期的拂涅等靺鞨（靺羯)，在女真金国时期，他们虽然没完颜部那么核心，但也是女真主要来源之一，并非边缘女真（如兀狄哈/乌德盖）