张立宪|谈论美就是谈论我们的生活( 三 ) 北京冬奥|家家户户|新春|福字

我们读书的时候学过“美学”这个词，为什么要创造这个词语？它的意思就是感觉。当时发现纯粹靠智力、靠其他东西已经无法表达一些东西，所以要发明一种学科，跟我们的感觉有关系。感觉是我们日常生活中无时无刻都存在的东西。我此时此刻在感觉现在的灯光，甚至我在感觉底下每个人的表情、每个人的一举一动，这是非常日常的东西，而且大艺术家往往能够从日常的东西里找到一些你想不到的东西。所以艺术和生活之间，本身是存在这样一种关联的，至少在法国文明也好，中华文明也好，我们有这样的传统。
一个真实的人自然有力的表露这样的美好，没有雷区
张立宪：徐累老师，我想请教您一下，不从艺术家的维度，从过日子的维度，我们的生活中，怎么从一些生活细节感觉到美？
徐累：我觉得每个人的生活应该是真实的。为什么这么说？比如我到某一个人家里去，我看他家里的家居，看他墙上挂的画或者用品，我大概能知道这是什么样的人。所以你生活当中所有物质的东西，实际上能代表你的心灵，这个撒不了谎，因为你每天跟这些朝夕相处，这些都是很真实的。所以艺术家讲话不能相信，安迪·沃霍尔说“拥抱新生活”，但又说自己家里的东西没有超过十九世纪以后的，艺术家有时候会故弄玄虚。
物质生活能达到的部分，不是用贵贱去衡量的。你的真实生活是你真正想要的，可能你家里乱七八糟也是想要的状态。如果你家里弄得很有品位，家里环绕的都是一些看上去赏心悦目的东西，比如那个杯子带有情感的记忆，看着很美好，这个杯子是我跟爱人到哪儿买的农民做的杯子，我觉得很美。每个人对生活的部分带来的感受是不一样的。
张立宪：我不想要肯定答案，您给我一个否定的答案，告诉在座的年轻人，能不能设置一些雷区，比如这样的最好别做，或者您觉得什么是不美的？
徐累：我觉得社会性的认可和有些人本身生活质量的审美方面差异太大，这是我受不了的。比如原来这个人你认为他很有品位，比如我很认可的一些作家，我到他家看装修，他也知道西方的壁炉，他装了一个很小的壁炉放在那儿，像猫窝一样，这个差异性就来了。我觉得很遗憾，可能尺寸上要把握得更好一点。
张立宪：有没有某个人生活中有什么样的细节，让您把他完全拉黑？
徐累：我会尊重每个人不同的生活，这是他们的选择。有时候可能如果那样的话会更好一点，比如这个桌子摆在这儿好像不是太对，调整一下可能会更好。比如那里有一个盆景我看着特难受，没有好好修理，我会拿着剪刀说好好修理一下。我不会说这件事对还是不对，我会说这样可能更好看一点。
张立宪：这个问题我也想问一下冷冰川老师，您的生活中，美的细节是怎么形成的？
冷冰川：最朴素、最简洁就是最好，我没有什么矫饰。
张立宪：在一个艺术家看来，生活中有什么细节是可以做得更好更美的？
冷冰川：还是素朴语境最好，我对生活没有任何要求。
张立宪：如果您欣赏一个年轻人，在生活中什么东西会让您由衷地认可他？
冷冰川：从他整体的气息、品位……我们平时很少跟陌生人交流，所以只能在第一眼判断一下，喜欢就多说几句，不喜欢话就少了。
张立宪：什么样的“东西”让您不想跟他说话？
冷冰川：我就不让自己有这个机会去看这个“东西”。
张立宪：你们这些老同志也说话这么狡猾（笑）。
冷冰川：我平时认识不了这么多人，我几乎不出门，就在家里工作。
张立宪：那您还是认识徐累、董强这种人。那您的生活也还是很封闭的。
冷冰川：哪里封闭？不是还有老六吗。
张立宪：对，我跟你们是同类。
冷冰川：其实一个人的真诚、一个人的自然，一眼把握一下就好。
张立宪：如果您不是艺术家，您的生活和美会是什么关系？或者您怎么描述自己的日常生活？
冷冰川：我没想过我不是艺术家的生活。那我就是买菜做饭陪孩子……这个事我以前也做过，现在还是可以做。我都忘了你想问的是什么（笑）。
张立宪：因为我想得到一些更实用的信息，一个年轻人安排自己生活细节的时候怎么可以做得更美好？或者有什么雷区可以避免。
冷冰川：他平常的精神朝气、真切的追求……如果他是一个真实的人，他应该就有自然有力的表露，这样的美好，没有雷区。
这些年来的人，对美的感受没那么强烈
张立宪：接下来我们还是要回到来这里的由头，也就是这套书，它的策划人是冷冰川老师和汪家明老师，最后的执行是冷冰川老师，策划是你们两位？下面有请汪家明老师上台跟大家聊聊。

张立宪|谈论美 就是谈论我们的生活( 三 )

张立宪|谈论美就是谈论我们的生活( 三 )