_原题为 声音｜许倬云：将来重建新秩序时必须要面对的问题
【编者按】
史学大家许倬云出生于1930年7月 ， 今年已经90岁高龄 。 今日 ， 他的新作、也可能是他最后一部作品的《许倬云说美国：一个不断变化的现代西方文明》出版上市 。 为此 ， 他录了一段音频 ， 谈谈自己写作此书以及当下的一些感想 。 以下为完整内容 。

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许倬云
各位朋友 ， 大家好 ， 我是许倬云 。
今天 ， 《许倬云说美国》在中国大陆出版 ， 我心里很高兴 ， 所以想跟大家说一下对这个题目的感想 。
我到美国六十年 ， 看到许多变化 ， 到了最近 ， 也就是2020年 ， 美国开始出现了许多内在的毛病 。 作为制度、作为国家、作为文化 ， 美国在这三个方面 ， 都有很多令人担忧的事情 ， 在最近十来年 ， 一桩一桩的事情都呈现在我们面前 。 当然担心的人也不只是我一个 ， 就美国社会、美国政治而言 ， 人们在最近都有相当多的感想 ， 针对美国不改变这些毛病的主题而出现的书 ， 在最近十年之内差不多有七八本 ， 都写得相当好 ， 而且相当地切题 。 而中文世界里面 ， 我这本书所涉及的 ， 大概是最近还没人写过同样的题目 。
美国这个国家的出现确实是世界历史上难得的现象 。 在一个所谓的新大陆 ， 即美洲原居民所在的空旷土地上 ， 忽然出现了航海者哥伦布所带来的白人 ， 这些白人到了美洲开始垦殖 ， 先在沿海的岛屿上扩充 。 在美洲大陆上是英国殖民者 ， 他们乘坐“五月花”号 ， 来到北美洲建立普利茅斯殖民地 。 其实 ， 在此以前和以后还有好几次 ， 同样是英国的殖民者 ， 在东南部的海岸边建立基地 ， 后来在17世纪建立了新的基地（纽约） 。 法国人在密西西比河流域（即今路易斯安那州） ， 以及在北美洲的北部（即今加拿大）也获得了相当的地盘 。 白人在美洲大陆上的扩展 ， 对原居民并没有公平对待 ， 而是夺人地盘 ， 这等于是消灭他们 。
美洲人大部分是死于天花以及其他的他们没有抵抗力的传染病 。 一批一批的原居民 ， 被使用先进武器的白人东赶西赶 ， 目的就是把土地空出来 ， 让白人可以在新的土地上发展 。 这个新的发展就等于是拿这么大的洲交给欧洲一小部分人 ， 让他们为所欲为 。
就好的方面讲 ， 欧洲人在这里尝试了在欧洲大陆上没有机会发展的新制度 ， 比如代议制度、联邦制度 ， 等等 。 欧洲不能完全实现信仰自由 ， 这作为他们到美洲大陆最主要的一个理由 ， 说我们在这里可以有信仰自己喜欢信仰的宗教自由 。 但这都只是很好的话 ， 实质上 ， 据我六十年来所观察的实情 ， 跟三百年来发展的历史过程来比较的话 ， 他们讲的话都是片面的：对白人来说有自由 ， 但对原居民来讲没有自由和权利 ， 被贩卖到这里来的做奴隶的非洲黑人 ， 也没有得到自由和权利 。 甚至于白人里面 ， 他们在离开欧洲时候 ， 希望在美洲的新大陆上有信仰自己宗教的自由 ， 但到了这里 ， 我们看看第一波清教徒在今天麻省的普利茅斯登陆之后 ， 就他们全部的宗教而言 ， 欧洲新教变得正宗 ， 他们要反对信其他宗教的人 ， 直到今天在美国天主教跟新教还没有完全的水乳交融 ， 而犹太人的信仰还是被基督教的教徒看作异端 。 所以这些他本来到达的土地 ， 是一个号称自由的领土 ， 可是到了这里以后 ， 他本来的许多约束依然存留在他的新领土上 ， 比如排斥其他宗教 ， 最严重的是排斥一神教以外的宗教 。 而一神教内部呢 ， 基督教排斥犹太教 ， 犹太教排斥伊斯兰教 ， 新教里头各个教派都排斥彼此 ， 所以当年他们在殖民地上有建立新的国家的想法 ， 但实际上并没能履行自己当年的承诺 ， 而是在糟蹋自己的承诺 。 这使得这十几年来美国许多人在这方面有相当大的警觉 。分页标题#e#
在《许倬云说美国》快写完的时候 ， 我已经看得出来 ， 特朗普会在不久的将来当权 。 那么当时也引起人的担心、担忧 ， 就是这一个人出来 ， 或这一种人出来 ， 美国的自由民主的政治制度 ， 不仅会打个折扣 ， 恐怕还会被他毁伤 。 果然等到现在看来 ， 他在任内还没任完 ， 就已经对美国的制度造成了极大的灾害 ， 这是非常可惜的 。
我们看得见 ， 美国又遭遇了瘟疫 ， 瘟神在位 ， 昏君当政 ， 这个是对美国双重的伤害 ， 内伤非常严重 。 过去发生了许多变化 ， 我在这本书里写了 ， 但现在我预先看看 ， 往将来看怎么办 。 特朗普不会永远在位 ， 他会落选 ， 会换人；瘟疫不会永远在 ， 也会消灭 ， 但是这一年里 ， 我们看当政者和瘟疫这两个方面构成的影响 ， 已经对美国几十年来 ， 从第一次世界大战之后到现在发展的世界格局造成了极大的伤害 。 美国的经济制度 ， 是自由经济制度、市场经济制度 ， 在市场制度之下 ， 应该愈大的自由空间 ， 愈大的区间交流 ， 愈大市场上的互相供应和互相需求 ， 这些应当是最自由的状态 ， 要得到最大的功能 。 这也就是自由派的经济学家用来反对社会主义 ， 用来反对计划经济的 ， 但今天却是同样一批人 ， 号称是主张自由的经济交换的一些人 ， 他们要封闭美国 。 本来已经进行的全球化的经济制度 ， 许多的条约、许多的组织 ， 都在这个假想的立场上有所规划 ， 因为大家走得基本上还算顺畅 。 这几年下来——就是特朗普当政以来 ， 我们看见 ， 这一切都倒过来走了 ， 自由的全球化趋向已经抹得剩不下多少了 。
全球WTO本来已经组织好了 ， 以及各种区间协定 ， 比如亚太协定、北美自由贸易协定 ， 在他手上都没有理由 ， 甚至没有外交上的应有的做法 ， 他们就片面地撕毁 ， 片面地取消 。 从他的路线上说 ， 我们要回到高额关税造成的壁垒 。 关税壁垒把世界各国的经济隔离成一块一块 ， 为什么这么做？是由于美国这批白人他们理想里边他可以做王 ， 别人不许做王 ， 等到白人的王的权威、领袖的权威受到威胁的时候 ， 他宁可废除这个制度 ， 废除这种构想 ， 关起门来用强势的领导地位——他钱财最多 ， 武力最强 ， 声音最大——要去强迫世界向霸主低头 ， 任凭霸主写下游戏规则 。 这种做法搞不长的 。
最后我们看这一年多以来 ， 美国 ， 第一个他是庄主 ， 庄主本身受到了极大的伤害 。 美国经济虽然衰退 ， 但世界其他国家的衰退没有这么迅速 ， 没有这么糟糕 。 美国货卖不出去 ， 因为他要人家买美国货 ， 可是他也不想人家卖其他的货物到美国来 。 这样市场一断 ， 他们各自去寻找新的供应链跟销售链 ， 张家不留我到李家去 ， 自己组织转换市场 ， 这样街上就不止一个人卖 ， 我到这里买不着 ， 我到那去买吧 。 从这一点来说 ， 特朗普是个很糊涂的人 ， 完全忽略了这个 。
第二点 ， 信息的传播 ， 他也一直认为美国的科技发展和经济制度的发展程度是世界第一的 ， 别说是沾美国的光 ， 现在不让你们沾光 ， 你们要付费用 ， 你们要受限制 ， 使得我还保持一枝独秀的领袖地位 。 我不让你们有从我这偷窃的行为去自由贸易 ， 包括工厂自由的生产 ， 也包括销路最好的东西可以到生产条件最好的地方去生产 ， 使得在别处都享受到最佳的品质、最廉的价格 ， 这样子大家都有赚 。 可是特朗普不这么想 ， 将来等到他任期下来以后 ， 我们会看到展开得相当顺畅的世界全球经济——这口号叫了20年、叫了30年 ， 要再回到原来那种大家最大的愿望最大的推动状态中 ， 恐怕已经不容易了 。 各国都要仿照美国的榜样 ， 造成壁垒 ， 造成武装冲突 ， 这种背景是很危险的 。 这最后受伤最重的还是美国 ， 比如说你跟我不联络 ， 我们之间是甲乙丙丁 ， 甲不和我好的话 ， 我找丙 ， 我找丁 ， 我们三个合起来不比你差 。 所以 ， 美国会首当其冲 。分页标题#e#
再一个呢 ， 在全球化的现象之中 ， 新的产品、新的生产方式以及新的生产工具 ， 包括人工智能 ， 等等 ， 都会很迅速地出现 。 但是在出现过程之中 ， 经济的规模以及经济内涵都要不断地一步一步地往上升 。 经济体积会很大 ， 经济受益者也因此会很多 。 将来一些局部性的地方要防止别人进来竞争 ， 更不容易了 。 而美国呢 ， 要想方设法强制别人开门 ， 让我进去才能竞争 ， 最后恐怕免不了要犯了众怒 ， 要以其他报复的方式甚至武装冲突的方式 ， 解决这个霸主横行霸道的问题 ， 这个对全世界并不好 。
从另外一方面来看 ， 已经在美国的新科技领导之下出现一步步迅速生长的现象 ， 我叫“飞人现象” ， 越来越依靠人工智能等来做生产工具 。 到了这个地步 ， 生产经费会减少 ， 因为这种机器生产它不需要人力 ， 不要每天领工资 ， 它效率很高 ， 精准度很高 ， 这都是好事情 。 这个趋向本身也有个极大的困难 。 到全世界的工人、劳工减到最低度的时候 ， 剩下的将只是越来越靠近上端的管理者越多 ， 靠近下端直接生产线的人越少 ， 就是越上端的人钱赚得越多 ， 越下端的那本来工资很少的人 ， 赚钱人数也少 。 所以穷人 ， 比如没有职业或者是收入很少 ， 而人数很多 。 财富完全不自然的分布、不公平的分布 ， 会对世界的安定也有极大的影响 。
即使特朗普到了11月份下台以后 ， 我们还是不能够预料将来会如何结束这场闹剧 ， 但是我们盼望的是重建新秩序 ， 这种逐渐推动的过程中有新的领袖国家会出来 。 我盼望的不是一个领袖国家 ， 我盼望的是《易经》上面讲的飞龙在天 ， 群龙乱飞 ， 满天的飞龙 ， 群龙无首 ， 大家一起自由地在飞翔 ， 自由地学习 。 这个理想大概并不能实现 ， 因为任何做庄主的人 ， 赌场上做头头的人 ， 都只希望我是唯一的庄主 。 将来由哪一个做庄主 ， 还影响到世界市场化 。 世界市场化虽然不能避免 ， 那么究竟由哪一个货币做交换的准则 ， 到现在还没想出办法来 。 过去大家有一种说法 ， 比如说一篮子货币 ， 美金、英镑、马克、日币等等 ， 都可以按照它本身的价值 ， 在一个篮子里共同决定 。 一个篮子就是一个筹款单位 ， 这种一篮子弹性很大 ， 要适当调节 ， 适当改变 。 不过 ， 一个标准本身经常改变的话 ， 这就不叫标准了 。
所以我们将来怎么样面临全球化终于无法终止的局面 ， 如何做到一个既合作又有秩序的新的全球化经济 ， 这是一个很大困难的事情 。
美国的问题很多发生于个人主义的自由 ， 这自由不是个人 ， 不是纯粹我们要避免于什么忧虑——免于忧患 ， 免于饥馑 ， 免于恐惧 ， 这不是免于什么的自由 ， 而是愿意做、喜欢做 ， 我选择什么的自由 。 一有多种选择 ， 为什么你的选择就可以任意甚至踩到别人头上也不管？为什么一个人的自由要依靠力量的强大来执行？这是不公平的事情 。 个人主义的掠夺性和独占性 ， 这就使得自由主义本身就不存在了 。 民主是可以一人一张票 。 假如这民主制度下的投票者 ， 虽然票数一样多 ， 但有钱人可以花钱影响投票 ， 穷人是被影响者 ， 怎么能让有知识有见解的少数人 ， 参考对大家都有好处的意见 ， 使得大多数人能够懂得 ， 这又是大学问 。
今天的有钱人 ， 全部掌握了这市场上的发言权 ， 也掌握了公共舆论的发言权 。 一般老百姓不管你有多高明的想法 ， 都不容易出现 ， 所以这也是很大的困难 。 有好的意见不能够出现的时候 ， 端到台面上来供选择两个菜 ， 一个共和党、一个民主党的菜 ， 或者保守党和工党的票 ， 这个本身并不能代表所有的人里面最高明的部分 ， 最符合大众利益的部分 ， 这个选择也是非常有限了 。 所以这些都是在将来重建新秩序时 ， 我们必须要面临的问题 。
由中国集体制度调动人力 ， 调动资源 ， 非常迅速也很有功效 ， 但这迅速、功效是相当一时性的 ， 我们不能永远用紧急办法 。 一时性的紧急调动 ， 可能造成长久的影响 。 这个时候 ， 怎么样使得一时性调动的力量 ， 能够顾全长久、未来的大多数群众 ， 甚至隐伏的困难都要考虑在内 ， 这也很难说了 。 所以中国在这目前情况下 ， 能够动员的、能够操作的能量比美国要大 ， （中美竞合过程中） ， 吾何以自处 ， 这些要有战略 。分页标题#e#
我们中国本身在于智慧 ， 在于容量 ， 也在于气度 。 中国的经济制度 ， 现在是国家计划经济 ， 但许多计划经济不能在那么高的水平上做了 ， 有许多计划要低一点的水平 ， 区域性的、地区性的甚至在地方性的水平上去想问题 。 美国的农业经济 ， 在整个的经济里边它占的比例很小 ， 农业人口占的也很小 。 为什么我们有那么大的土地要占那么大的比例 ， 使得更有利可图的城市经济反而是萎缩呢？迅速的城市化 ， 这等于是说我们一个人你快长大快长大 ， 天天注射维他命 ， 让你吃加强体能的药 ， 等他这种药品注射多了 ， 他身体内自然的平衡就很难调动起来 。
今天如果我们假设 ， 让世界生产的粮食不卖给中国的话 ， 我们中国到哪里去找粮食吃？因为我们良田都已经变成城里边的马路了 ， 变成道路、机场、公寓 ， 变成五光十色的大都市 。 这些都没有考虑到 ， 我们该怎么办？民以食为天啊！农场覆盖面是绿色的覆盖面 ， 都市覆盖面是水泥的覆盖面 ， 对自然的平衡是水的挥发和回流 ， 遍地都是水泥地绝对不是好事情 。 空气净化 ， 产生更多的氧气 ， 排出更多的碳气 ， 绿色植物是绝对重要的 。 这些都是中国这些年发展功效非常快的 ， 成绩沛然 。
我盼望中国人也能够想得更长久 ， 假如我们中国关门过日子 ， 我们能不能有别的国家粮食进来 ， 饥荒时我们何以自处？粮食一断 ， 不给你了 ， 投降还是不投降？这都是值得我们深思的 。
所以 ， 最近这些年给我们一个大的警觉 ， 天灾像瘟疫 ， 人祸像不好的领导特朗普 ， 都会造成这么巨大的负面影响 。 我们许多地方要好好思考 ， 在未来竞争之中要戒慎恐惧 ， 步步小心 ， 既要保持重要的力量 ， 又要保持更多的弹性 。 弹性应当分层次的 ， 各种程度 ， 区域大小 ， 种类的大小 ， 种类的高低 ， 各种弹性、阶层和复杂的个体才是真正进步的个体 。 单纯的个体 ， 像阿米巴 ， 但是不多 。 人类许多时候不如细胞 ， 分工种类甚多 ， 人类是个多功能的细胞器 ， 许多功能在人类身上可以自由发展 。 所以我们也想想 ， 在大集体、小集体中间 ， 我们能够有各种不同阶段 ， 从社区、社群一直到大的地方去 ， 一直到省区 ， 一直到全国大区域 ， 都要有更好的多层次的复杂的分工方式 ， 分工而合作 。 这是中国最好的办法 。 同时我们讲了 ， 人是人 ， 人对社会应该尽责任 ， 但是倒过来 ， 人也有他自己相对于社会应有的发言权 ， 而不是只有人受社会的约束 。 美国缺乏的是 ， 人不再听社会的话 ， 每个人自由发言权不要受额外的约束 。 人忘了是活在人群之中 ， 倒过来讲 ， 人活在人群之中 ， 所以人群有集体的发言权 ， 个人没有集体的发言权 。 人群的发言权代表什么？是代表空空洞洞的理论 ， 还是代表着很多过去的想法 ， 这都是值得我们思考的问题 。
谢谢各位！希望各位看了我这本书以后 ， 有意见随时都可以经过不同管道跟我接触 ， 我会从各位输送给我的意见之中 ， 学习到更多 ， 也可以从学习方面做更多的思考 。 谢谢！

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《许倬云说美国：一个不断变化的现代西方文明》 ， 许倬云/著 ， 上海三联书店·理想国2020年7月版 。
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来源：(澎湃新闻)

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