「当时」老八路王定烈：七七事变发生时我是小萝卜头编者按：他们是七

编者按：他们是七七事变的亲历者，他们之中，有的是国军将领、有的是抗战老兵、有的是平民百姓、有的是老八路军，听他们讲战争、讲人生、讲得失、讲命运，也许你会悲悯，也许你会愤怒，但这就是历史，不容忘记。 “七七事变”爆发77周年，亲历者的回忆让历史重现、让历史回响。
【「当时」老八路王定烈：七七事变发生时我是小萝卜头】以下是新华网纪念抗日战争胜利60周年专访老八路王定烈的节选内容：
主持人：今年是抗日战争胜利60周年。我们想以"以历史告诉未来"为主题，展开一系列宣传活动，让中国人民记住抗日战争这段历史，牢记日本的侵华历史。我们希望您从政治抗战、军事抗战和经济抗战三个方面，给我们讲述抗日战争时期的一些故事。

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在整个采访王老的过程中，我们始终能够体会到王老是一个风趣、幽默而且豁达的人。
王：主要讲抗日战争这一段。抗日战争这一段历史我是经过的，但是我那个时候都是小兵，我没有当官，我就是一个小萝卜头，我把打仗的经历过程给你说一下我的感受。
日本人侵略我们中国是很有历史的，九一八那个时代占领了我们东北，那个故事多了。我说的主要是七七事变，而这个时代，蒋介石打红军，那个时候我们完全处于内战时期。到1936年西安事变，张学良把蒋委员长抓起来，当时我们的中央和我们的周总理，西安事变之后有个国共合作的协议，在这种条件下面，内战就停了，要面对日本鬼子。正是在这个协议的时候，到了1937年7月7日，卢沟桥事变，当时日本鬼子占领了我们东北，在那儿有军队，还派出军队驻在北京附近、唐山、内蒙古附近，说起来，事情就很复杂了。
在卢沟桥事变发生之后，中国和日本打起来了，当时国民党中还是有一些部队和将领还是很爱国的，比如说当时台儿庄战役，国民党中间还有一些好人，并不是全坏。七七事变之后，我们改编为八路军，从延安以北边远地区开始渡过黄河，到了山西，这就是有名的平型关战斗，当时八路军打日本鬼子是很有名的，当时林彪参加的，当时林彪是个好人，他坏是以后坏的。我这个小萝卜头，我是从西路军回来的，国共合作以后，我是从西路军回到延安的。我回到延安，正好那几天是平型关战斗，平型关战斗结束了，我们才从延安回到山西。我们前面的部队已经打了仗了，我们到了以后参加了一些战斗。当时我是小萝卜头，我是343旅的，我回到旅部的警卫连当了兵，以后我又当了班长，以后又叫指导员，后来当了保卫员。那时候的保卫员就是现在的警卫员，但是那个警卫员不能算官。以后叫我去当指导员，指导员还没有当成，还没有分配工作，我们的政治委员肖华，他当时就是旅政治委员。当时他们搞了一个指导员训练班。选进来以后，经过训练分配到连队当指导员。我去参加指导员训练班，那个时候训练班就学习几个星期，也不是学几年。当时肖华准备回延安去，结果中央说前方打仗，叫他深入敌后。他就带上他们旅部、司令部的、后勤部的，还有警卫员。
肖华同志奉命调旅的机关和警卫连，从山西通过河北，南攻冀中，到了山东的落陵。到了那儿以后，他带去的部队和原来在平型关战斗打仗的还有一部分队伍，还有原来地方上发展的一些游击队，还有129师的一部分，组织了冀中抗日挺进纵队，肖华任司令，我给他当警卫员，一到那里以后，当了指导员。当指导员没当多久，那时候机械化部队就是骑兵连，当时没有汽车，也没有坦克，速度最快的就是骑马跑。后来我当了骑兵连的政委。当时跟日本打仗，还有伪军，当时国民党还反攻，我们是三个敌人，不打这里就打那里，我不打他，他就打我。分页标题
后来我们从山东的北部转到山东的西部，西部简单来说就是梁山地区，就是水浒传里面的梁山。后来又当了营教导员，干了一阵子， 1939年到1940年的时候，当时体制变了。我到山东以后，山东发动起来的人又叫山东纵队，有些县都成立了武装。后来就在沂蒙山区，到那里以后， 15师在那个地区，当时是统一领导，朱瑞、陈光、罗荣桓，当时地方总书记就是朱瑞，朱瑞是老革命了。当时山东成立了党中央山东分局，他们建了一个党校，还把我调到那里，在党校里学习了大半年，加上来回跑路花了一年时间，真正学习也就是大半年时间。学习以后我又回来当营长，一直发展到1942年，当时有一个最有名的叫做927大扫荡，日本9月27日进行大扫荡。日本扫荡过去以后，梁山根据地一大片被日本鬼子占了。为了封锁我们，封锁沟、封锁墙。什么叫封锁沟、封锁墙？在那个平原地区挖一个比这个房子还要宽、还要高的沟，几百里路子，它不是几十米、几百米。在这种情况下面， 927大扫荡完了以后，到了1943年，这个时候我们就实行了敌进我进，我在一块根据地，敌人进来以后，我往后退怎么办？组织部队往敌人那里进，你到我这里来，我到你那里去，不然就没办法。当时中央这个政策不像蒋介石那样打了败仗往后缩，我们就是你到我这里来，我到你那里去，你到我这儿占领根据地，我到你后面把你的据点打掉。
在这种条件下，我带一个小部队，敌进我进，我就钻到敌人的后方去了。这些在我的回忆录里都写了。一直到1942年的冬天，到1943年、1944年。因为当时日本鬼子侵略我们中国，后期它伸得很远，打到广西、广东，因为他的兵力有限，这样他的后面空虚，靠中国的伪军来维持。这些我们乘机把我们失去的阵地收回来了。一直延续到1945年的元月份，我奉命在一个团里面当团长，叫我带领部队从山东下到河南，成立豫中根据地，一路也打了一仗。到了河南的时候，成立根据地又搞了一阵子。原来我们的部队叫八团，对外叫128部队，为什么叫128部队？因为1月28号我们走过陇海铁路。到了豫中，搞了一阵子，这中间的过程就很多了。从1945年的元月份我们过去，到了三四月份，当时在河南的时候，专门把黄河的水炸了以后，往淮河流。蒋介石炸了坝以后，水就变方向了，黄河水泛滥，最后慢慢的、慢慢的，水又沿着淮河流下去。这是解放以后我们又改变过来。在豫中打了几仗，到三四月份，我们又过了黄河，到那边又打了几场仗。 8月15日，日本鬼子投降了。日本鬼子投降以后，当时我们属于冀鲁豫军区，就是在三省交界的地方是一个总的大军区。当时军区司令员就是杨德志，一开始是杨勇。后来我们又组织了一个邯郸战役，我回不来。为什么？当时那几天正好下大雨，河流涨水，哪儿有船呀，根本就没有船，过不了。可是国民党有几个师围攻我，我实在没有办法了，我就说回不去了，硬要过河淹死，我要不过河，跟国民党对着打，肯定要被消灭，因为他们几万人，我们几千人。这时候就下决心说向南靠去，向新四军五师，就是李先念的。因为我们和情报人员和电台跟他们联系，我们就到了那边。后来就突围， 9天打了13仗。洛阳一带打游击的王树声大将，他是豫西军区的司令，蒋介石指挥他的部队就围攻他，他也过黄河过不了，他也跑到南面去，跑到李先念那儿。还有一个王震，我们叫他王胡子，解放以后是新疆生产建设兵团的司令，他是红二方面军的同志，就是贺龙那个部队的。他老兄原来日本没有投降以前，他带着一个旅从延安通过河南到了湖北，再到了湖南，到了广东，准备加强广东西江游击总队的力量。结果日本鬼子投降，这个计划就不行了，然后又把王胡子调回来。所以它被三大主力部队会合，李先念的部队，王树声的部队，王胡子的旅，我是一个小萝卜头，他们三大主力会合以后，再加上我这个小萝卜头，我那个团当时还剩下三千人。当时9天打了13仗，死亡没有多少人，但是新兵没有经验，新兵跑了200多人。这些新兵当时连军衣都没发，他们又是当地人，又没有打仗的经验，他跑到老百姓家里，你也不知道是谁。分页标题