专访任志强、艾路明：企业家做环保是不是做秀，关键看效果
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《中国经济周刊》 记者 胡巍 | 北京报道
编辑：牛绮思
（本文刊发于《中国经济周刊》2018年第23期）
视觉中国
《中国经济周刊》记者 胡巍 | 摄
2009年作为企业家代表参加哥本哈根气候大会时，中国气候变化事务特别代表解振华问万科创始人王石：“中国代表团谈判艰苦，一个原因就是担心我们答应的条件给企业的压力太大，你们能兑现吗？”王石回答：“企业家代表来参会，就已经是个姿态。对中国政府的承诺，我举双手赞成。”
今年阿拉善SEE公益机构“2℃正在改变的未来，第六届中国企业绿色契约论坛”在北京举办时，王石回忆和分享了这段经历。论坛开幕的当天，即6月5日，是第47个世界环境日，北京最高气温达39℃，成为进入2000年以来历史同期最高温度。
研究表明，地球平均气温如果比前工业化时代超出2摄氏度，海平面上升、干旱、极端热事件、台风等极端气候现象将变得更加频繁，气候变化所带来的影响将超出人类控制极限。
在第六届中国企业绿色契约论坛上，商界人士成为当天的重要角色。《中国经济周刊》记者在论坛期间专访了阿拉善SEE公益机构两任会长——武汉当代科技产业集团股份有限公司董事长艾路明、华远地产股份有限公司原董事长任志强，从企业家的视角来看环保。
《中国经济周刊》：
企业是环保主力军，但其不恰当的行为又会造成污染。所以如何看待企业参与环保的意义？
艾路明：通常情况下，不处理污染，企业的成本可能会降低，但它消耗了公共资源，实际是把（利用）公共资源的成本提高了，给更多人带来麻烦，企业获得的好处是以牺牲公共利益为代价的。
相反，具有环保意识的企业家，总能做出很多改进。比如德龙钢铁，钢铁生产70%的用电通过炼钢产生的余热来提供，用技术把碳排放量降低到同类企业的一半不到。这样既给企业发展带来价值，又对环境产生相对好的影响。
任志强：对环境抱着善与爱的态度，环境才会馈赠，否则就会遭到大自然的报复。企业家也一样，因为利他的行为而获得利己的收益。在市场经济的环境下，不把顾客当作上帝得不到好处，这就是市场竞争产生的规律。
普通老百姓也应该关注环保，但相比企业家，影响是有区别的。比如砍树，普通人砍一棵，而造纸厂会砍一片；比如泼污水，普通人倒一盆刷锅水，而一家工厂可以污染整条河流。所以企业家要走在前头。
《中国经济周刊》：
如何促使企业提高环保投入？
艾路明：不能单纯依靠人的觉悟或道德来保护环境，尤其在企业领域，必须有相关法律的推动。大幅度提高违法成本，恰恰会鼓励符合环保要求的企业发展，否则就是劣币驱逐良币。
而制定一个健全、符合环保需求的法律体系，必须有一个合理的基础。比如在新兴的物流行业，包装胶带的使用量很大，会造成环境压力，目前来看禁止使用胶带是不现实的，所以法律在制定期间就要对企业、行业有深入的调研，既不能不用胶带，又要有所控制。
另外，还需要龙头企业、消费型企业在采购原材料时，关注产品是否达到绿色标准。这就是阿拉善SEE推动“房地产行业绿色供应链行动”的背景，我们很多房地产企业联合起来，要求上游企业提供符合绿色标准的原材料，如果达不到标准就不会被采购，他们的市场就可能丢失。
任志强：缺乏完善的产权制度也会给环保带来不利影响。如果产权制度完善，对一座青山拥有完整产权的人，一定会全力保护好这座山的生态；但如果对这座山只拥有临时的使用权，就很难让他顾及使用期之后的事情。
塞罕坝是环境友好的典型案例，但我们用了60年才完成绿化，如果农田、林地只承包30年，人们怎么会有动力改善生态呢？
《中国经济周刊》：
企业做环保，什么情况下可能沦为做秀？
艾路明：不管民众如何看待，如果一个企业宣称做环保，愿意提供绿色产品，无论是不是做秀，都应该进行正面的鼓励。但也存在一种现象，一些企业一方面宣称是对环境友好的，一方面又偷偷摸摸做着破坏环境的事，我们就应该通过法律、NGO、教育来影响和改变他们的行为。我认为，还需要媒体的力量，因为今天的媒体很发达，包括自媒体，通过大众对环保的关注，会使一些企业从做秀变成实干。
任志强：做不做环保，最终要看是不是达到了减排等目标。只要达到了效果，无论企业做怎样的宣传，那都是在做环保；如果没有达到效果，那就是在做秀。
《中国经济周刊》：
房地产行业参与环保的动力是什么？
任志强：从碳排放量来说，建筑业及其上游产业的排放占全国40%以上，因为钢铁、水泥等原材料的生产、使用、包括建设过程等，都是排放大户。所以全世界的房地产行业都在关注环保，比如做绿色建筑等。
阿拉善SEE的地产商们联合起来做“房地产行业绿色供应链行动”，就是因为这个行业所占的排放比重太大，就是要倒过来约束上游产业产生过多碳排放及其他污染。如果排放大头控制住了，就为解决环境问题提供了很大的贡献度。
《中国经济周刊》：
参与环境保护，消费者能够做什么？
任志强：消费者不购买污染环境的产品，就不会有这些产品的生产。比如在欧美，消费者买房时宁愿多支出10%到15%的费用去选择绿色建筑。一方面是他们认识到要保护环境，另一方面是在绿色建筑的居住使用过程中，因为节能等因素，费用实际是降低的，最终能把多支付的房款逐渐收回，而政府对此也以减税等方式加以支持。
但问题是，产品是不是绿色，经常是企业自己在宣传，消费者缺乏判断能力。要解决这一问题，就要靠信息公开，建立社会监督。“绿色供应链”要求产品本身是绿色的，也要求上游生产过程达到绿色标准。消费者判断产品本身相对容易，但要看到上游生产过程则有难度。而控制气候变暖，更多地取决于生产过程中的碳热排放。
其实“公众与环境研究中心”等环保组织，已将上游生产企业的相关数据在网上公布，消费者可以通过登录网站或“蔚蓝地图”APP查询，但媒体在这方面宣传力度非常欠缺，应该要让民众知道有这些途径参与环保。
2018年第23期《中国经济周刊》封面
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