崔晓柏：撞见历史有话要说挖掘城市历史

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正文开始：

讲好沈阳故事传播好沈阳声音树立好沈阳形象

挖掘城市历史，深耕地域文化，延续地缘文明，沈阳日报、帅正新闻、沈报融媒持续推出特别策划——盛京人物·融媒访谈，倾听名家口述历史，回放过往、品味人生，梳理文脉、分享感悟，立足现实、启迪未来。

崔晓柏

1955年生人。现为辽宁省美术家协会副主席，中国美术家协会会员，中国壁画协会理事。作品《胡服骑射》由国家博物馆收藏，壁画《辽河文明》画稿设计由辽宁省博物馆收藏，作品《中华传统美德精粹》系列，由辽宁美术馆收藏。2002年《辽宁人》大型理论文献片，辽宁卫视播出，获辽宁省“五个一”工程奖；2003年《马背上的皇宫——沈阳故宫》辽宁卫视播出，获全国文化类电视节目评比金奖。

“拍沈阳故宫纪录片时，我开始读清史，做笔记，废寝忘食。我认为，沈阳故宫，是一个风雪中的少年，蕴藏着积极进取的精神。”

“后来我们确认，必须是十四年抗战，这是一个立场，而1937年的卢沟桥事变是全面抗战，真正的抗战是十四年，从沈阳开始……”

2018年1月31日，崔晓柏在位于沈阳大学美术学院的工作室接受了沈阳日报、沈报融媒记者的采访。

仔细想起来

就是因为热爱

“七八年前，我们在朝阳办了一个展览。这个展览是我1977年从部队复员回来，进入朝阳市群众艺术馆学画开始，和我在一起学画的那些人，大家把自己当年的画拿出来办展，叫致青春。展览办得热血贲张，大伙说起自己年轻的时候为什么走上这条路，其实什么都不为，就是非常单纯的一种热爱。我学画很晚，小时候仅仅是喜欢。我是庄河生的，祖籍山东。父母调到丹东市工作，我随父母到丹东。5岁的时候，随父母到朝阳，当时对绘画能给我带来什么，不知道，当时就一个想法：好玩儿，太好玩了。就这样走上了绘画的道路，仔细想起来，就是因为热爱。”

“我当年是度过了一个非常贫瘠的青春期，那时整个朝阳地区在画画领域连一个石膏像都没有，我们就是照着人直接画，就这么画出来了。我们到工厂去，画工人，到农村去，画农民。最长的一次是走了几个月，我们背着画具一个村子一个村子走。我们就是普通人家的孩子，因为热爱走上了绘画这条路。”

“我在朝阳艺术馆工作的时候，办公地点就在朝阳最大的寺庙佑顺寺，艺术馆、博物馆、图书馆，三个馆在一块，统称三馆。当时我在那里住独身宿舍，每天早上外出写生，回来之后在院里总能碰见一个考古学家，他穿着对襟褂，洗得干干净净，灰色的，当时院里有一棵树，下面有一张破藤椅，有一张破桌，摆的全是书，线装的，文献类的，他每天就窝在那里看书。他每次看见我都打招呼，特别客气。我一直不知道他为什么那么谦恭，过了60岁我才知道，他是在向未来致敬。当年我在不经意当中，接触了很多这样的人。”

“当年朝阳地区考古挖掘出来的青铜器等，就放在回廊下，用大筐装着，上面有编号。我们打开窗户从中拿出来一件，就照着画画，完了之后再放回去，每天就盯着那些东西，没完没了地画下去，从来也不问那些器物是什么，只是认为这个器物好看，如何把它的颜色形状表达出来。那段时间的浸染，实际上对后来的艺术道路起了决定性的作用。在后来的路上，不停地遇到它们，不停地与历史相撞，那些东西开始有用起来，它活了。”

“严格意义上讲，我不是一个经过专业训练的画家。恢复高考的时候，我想报考鲁美，可是连准考证都拿不到，后来有一个机会，1980年，鲁美的油画研修班在辽宁要招十几个人，要求在职干部，我报名参加了这个考试，这个考试特别有意思，没有考石膏像，考的是画模特，他们认为画模特儿很难，我是野路子，专画那个出身，最不怕画这个。就这样，我考上了鲁美的干部专修班。那时候的教学资源匮乏，我到鲁美就是反复翻图书馆那些画册，一本一本的临画册。那个阶段我主要就是开了眼界，之后就留在了沈阳工作，1981年，在省委的《理论与实践》杂志社当了一名美编，只待了一年。我心里还是想着要画点画，1982年，调到了团省委办的《新少年》杂志当美编。在那里我工作了十年，这十年是我一生当中最安稳的日子。我努力的画插图、画连环画。在那段日子里，我结婚了，我30岁了，有了自己的房子，有了自己的孩子，有了自己的家，有了自己的事业。”

我觉得我有些话要说

有些事要做

“1992年，我调到辽宁教育电视台，我觉得我有些话要说，有些事要做，不仅仅是绘画这一件事，开始思考一些东西。我开始做纪录片，在那三年里做得最有价值的一件事，就是做了《战争与和平》这个片子。那个纪录片30集，是用我们自己的观点、方法和立场去看待第二次世界大战。后来我们确认，必须是十四年抗战，这是一个立场，而1937年的卢沟桥事变是全面抗战，真正的抗战是十四年，从沈阳开始。我们中国人要有自己的情感、自己的立场，我们有理由说话。”

“1995年，我回鲁美了，在电教馆工作，在鲁美的八年，基本上没画画。但我知道，我已经在画了。2003年，我到省文联做戏剧杂志主编的时候还在做纪录片，彭定安先生的纪录片是我拍的，李默然的，秦永成的，王充闾的，这些学界人的纪录片，是我拍的。拍沈阳故宫纪录片时，我开始读清史，做笔记，废寝忘食。我认为，沈阳故宫，是一个风雪中的少年，蕴藏着积极进取的精神。前前后后十年，我一直在做纪录片，自己比较满意的像沈阳故宫、像辽沈战役、像辽宁人的生存状态。纪录片能带来温暖，让人内心丰富。它带来的收获，不是片子自身，是它后面的判断，从文化出发，再回文化，直指人类社科的核心，就是生命的价值。”

“2009年，我到辽宁画院工作，调到画院，又回到我的出发地，再回来画画的时候，就不一样了。我关注的更多的，不是我个人能挣多少钱，不是我这张画有没有影响。而是对我的心灵来讲，是一份安慰，我更多的去关注民族的群体情感，它不仅是个人的。以后的20年里，我不停地和历史相撞，遇到的问题，就要去回答，冲撞最激烈的是做辽沈战役回访的那部片子。一边采访一边写本子，在采访的过程当中遇到的是关于生命、关于情感、关于死亡的问题。采访所有的将军，没有不掉泪的，共同的一句话就是，我是幸存者。最后再整理本子的时候，会发现，你开始去更多的关注一个生命自身的价值，你开始去关注一个民族未来的走向，你开始去关注群体的情感，去关注战争给我们带来的灾难性后果。然后就开始重新整理……”

回头看历史

它会给你一份力量

“我们经常会去做一种文化的比较，给出的标准叫格局。不是每一个拿起笔来的人都可以称为艺术家，也不是画的画大，格局就大。你总在关注天下的事，你总在关注民族整体的一份情感，当你下不了决心的时候，回头看历史，它会给你一份力量。人们总是会关注生存环境中的人的命运，像我创作的这张《靖康二年》，靖康之耻谁都知道，岳飞的满江红，换个角度看，也许我们能获得更多，我们总要回头去看看，去寻找一些原因，或者寻找一些我们失去的东西，历史给了我们很丰厚的资源，我们要珍视它。一个人最为贫穷的是没有经历，一个民族最为贫穷的是没有历史。我觉得在价值判断和选择上，更多地要关注我们自己的东西。我回到辽宁画院以后，走的就是这条路。可能会过于文学化，可能会过于戏剧化，我没觉得不好。总要有人去关心更大格局的东西——天下。当然也不是说，艺术要承担这样的东西，艺术不强迫人，不强迫人们接受或不接受，或者硬要给你一个什么样的观点，它是潜移默化的，就在你身边，让你向善。我们总要问一句，美好不美好？我认为美的第一要义，就是健康。个人的选择，离不开时代。要看自己是否有一份文化自觉，能走多远，是自己的事。”

我只选择表达方式

我只是努力去做

“现在的中国画，我们一直用着传统的技法，用着传统的情感，这都没有问题，问题是它和我们现在的生活，没有什么关系。我们用古老的方法、古老的情感，诉说着一个今天的故事，感觉哪儿有点不对了。我们一画写生就去农村，可我们生活的大千世界，我们生活的主要地方，不是农村，我们仅仅为安慰自己才这么做吗。可能这对我，是问题，对别人，根本不是问题。我经常用油画来表现中国传统历史的那些东西，和它深处的东西，用中国画来表现现代社会，也存在同样的问题。我不认为自己是国画家或油画家，我认为自己是一个从事艺术工作的人。我只选择工具，我只选择表达方式，我只是努力去做，能做成什么样子？在这个时代，能留下几件东西实际上是很庆幸的事。因为贪玩而闯到绘画这个领域，然后留下一些作品，是让我一生都感到幸福的事。”

“走过了那么多路程，你的绘画里面，不容得不有所选择，你自己的价值判断，总是要有的。我现在看画，只要是认认真真、踏踏实实地把要表达的东西表现出来，能给人一份感动，就是好作品。我个人更希望的一种存在，就是我们的生活中能有一些感动，能有一些温暖，让人觉得心有所属，这个很重要。心无所属就太可怕了，我们至少做一些让人心有所属的事，我们善意一点，没有什么可抱怨的。人生有许多期待，人生的价值不在于自己一定要怎么样，总要做点事，这个事做下来，是让自己心安，让自己的心有处安放，心有所属。”

“我有三方印，一方：鲜卑后人，一方：提刀校尉，一方：辽西太守。我生活在辽西20年。《狗日的河》这篇散文我写了10年，已经写了10万字，就是写大凌河。这条河从辽西发源，过朝阳全境，到锦州入海，398公里，这个地方的文化对我影响特别大，我的祖辈从山东到辽宁，然后横贯辽宁全境，到辽西，我在那生活，然后又离开。辽宁历史文化重大选题绘画中，有幅作品叫《东祥书院》，也叫《儒风北渐》，就是表达中原的一些汉文化如何进入北方，风向北吹。东祥书院的旧址，就在我当年住的寺庙的下面，我每天睡在那里，就枕着东祥书院的房梁。”

“总要确认一下，当地文化的精神价值，我们经常认为自己所在的地方没有文化，是不对的。北方为中华文化贡献的，是尚武精神。这条河流，关于辽西文化，不输于任何一条河流，安史之乱，安禄山、史思明，朝阳人，镇压他的，李光弼，也是辽西人，我们看到，三个朝阳人带来巨大的文化影响。”

可以担不起

但不能不担

“我们这代文化人，是有使命的，一定要整理自己的文化，要有天下情怀、文化情怀。可以担不起，但不能不担，可以做不来，但必须做，是自觉的行为，是自己的选择，只有这样，才是一个觉悟者。我们总要溯源，总要看看。我们现在要做的许多事，是有担当，有责任感的一些事，应该去想这些事，前提是不强求。就像那个西藏电影歌中唱的：我往山上一步一步地走，雪往下一点一点地落，与雪约会的地方，是我们的母亲，我们有同一个母亲，却有着不一样的命运，命好的当了喇嘛，我却去了远方……总是看到那么多普通的生命，我会提醒自己，不要忘记一些东西，不能两脚离地，对身边的人，不能缺少善意，人生是需要打理的，内心要干净。我有一个愿望，我个人有什么成就，不重要，听听有些声音，让更多的人去听到，去知道，有一些你的观点，你去思考的事情，总是要有一些人去思考，总不能孤独上路，得找到同行者，岂曰无衣，与子同袍，这才对。”

“我现在每天画画至少8个小时。一直这样，早上9点左右开始，一直画到晚高峰前后，中午不吃饭。我画了30年水浒，水浒、三国两本书形成了中国历史文化的二元悖反。一是不以成败论英雄，二是胜者王侯败者贼。我做这个系列创作，是希望把水浒所处宋代的整个市井生活，重新展开，放大，看到每个人的出身、性格。画一个完整的宋代，给我们今天。文化人很重要的一个特点是自觉，不攀比，非常坚定，不左顾右盼，就算只剩一个人，一簑烟雨任平生。做文化命题，成就有价值的生命。”

沈阳日报、沈报融媒记者王晓辉赵威

徐小凌/视频

崔晓柏： 撞见历史 有话要说

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