正文开始：

  岛 君 说  

今日头条以其个性化推荐引擎及其背后强大的数据推算技术，为用户搭建了按兴趣获取信息的服务平台，这一全新的信息推送理念使其在短短几年内迅速占据了受众市场，成为了行业中的独角兽。

当然，头条成功的背后也离不开CEO张一鸣对信息价值的个人理解。

在3月20日张一鸣与清华经管学院院长钱颖一的对话活动中，张一鸣阐述了自己的创业心得和对信息资源的利用方法，并谈及了企业应承担的责任和未来的规划，以下是对谈话内容的整理。

编 辑：夏昆 

图 片：站酷海洛

根据42章经（myfortytwo）全文速记精编

读书和创业的经历对我影响很大

问：

你是1983年出生，2001年考入南开大学，报的是生物专业，后来被调剂了，被调剂到微电子专业，之后又自己转专业转到计算机软件。你当时报考志愿被调剂加上转系是出于什么样的原因？这个过程跟大家分享一下。

张一鸣：

为什么报考生物系？当时都说生物是21世纪的领头羊，所以非常热。我自己也感兴趣。生物从细胞到生态，物种丰富多样，但背后的规律却非常简洁优雅，这对于你设计系统或者看待企业经济系统，都会有很多可类比的地方。

至于被调剂的微电子专业，我自己也对微电子非常感兴趣。但是学了一段时间之后，我觉得实验的机会太少，或者说从课本上学到的知识转化到实践层面比较难。所以大二下学期我就转到了软件工程。

学计算机有一个好处，只要有电脑、能上网，就可以自己获取学习的资源，你有想法的话就可以直接做出来，哪怕是一个在校生，也可以发布产品给广大用户，这点最终吸引我转向了计算机。

问：

从刚才简短的介绍当中发现你的兴趣非常广泛，电子、生物、计算机还有工商管理，你觉得四年经历中什么是对你后来影响最大的？

张一鸣：

我在大一、大二的时候除了上课之外看了很多各种各样的书，传记占很大一部分。看了传记之后，我自己在后来的择业，对我的职业规划更有耐心。

你看到很多很伟大的人，年轻时的生活也是差不多的，也由点滴的事情构成，大家都是平凡人。你要有耐心，持续在一个领域深入，会取得对应的成绩。

问：

听说你在大学的时候就对信息的流动效率很有思考，什么情况下你去想这个问题，你当时想这个问题跟后面讨论的你的创业是不是有什么联系？

张一鸣：

我本身是重度信息获取者，除了大学看很多传记，杂七杂八的书之外，中学也看很多报刊杂志，连中缝都会看。我当时觉得信息的传递是影响非常大的事情，由于信息传递效率的不同，对整个人类社会的效率、合作、包括人的认知造成的差别是非常大的。

图片来源：清华大学经济管理学院

信息的流动本身对社会有非常深远的影响，我甚至觉得它可能是各种其它效率的基础。信息已经在那儿，如果没有有效组织和分发，其实产生的价值很有限。我毕业以后无论做搜索引擎还是社交网站，其实基本上都围绕信息分发。

问：

当时确定是这个方向，那很有意思，你是2005年毕业，从2005年到2012年你创办今日头条中间有七年时间。这七年时间你有过丰富的创业经历，能不能跟我们分享一下你在这七年中如何规划实践怎么去调整？

张一鸣：

 我之前都是偏技术创业，社交领域的创业让我有机会观察用户，在感性理解用户和产品方面有很大帮助。社交产品跟人打交道，很多用户直接给你反馈问题。跟王兴一起创业，那个创业非常注重产品品质，真的一个像素、一点点色差都非常敏感。

独立创业的时候，99房是对今日头条创业的演练，99房那时候我当CEO，以前我把职责做完，还有问题向上汇报，但CEO不能向上汇报，要做独立的决定。招聘、辞退不能推给别人，这是对今日头条创业的演练。还是很幸运，最终在移动互联网浪潮起来的时候，我有以上这些经历。

问：

七年做了这么多准备，时机和时代非常重要，这时候有了这么多积累到头条的时候，你当时的初心觉得这个就是我想做的还是说没有想到？

张一鸣：

这个创业也是非典型，我做的搜索引擎公司经营得还可以，我主动选择重新创立公司，重新选择方向。后来我们的业务还是受到比较大的影响，转交给另外一个合作伙伴，其实是一个蛮主动选择的行为。

问：

为什么有这个主动的选择？

张一鸣：

而且这个浪潮甚至更早在2008年就感受到。2007年苹果发布第一款iPhone，我当时买到非常震惊，上面可以搭建一个网站或者写一个程序。把操作系统放到移动设备上非常具有颠覆性。

后来我们做社交网站的过程中，发现移动互联网的增速每周是万分之几的速度在上升，还很小，但是一直在上升。

2011年底基本判断整个信息的传播介质会发生变化，从纸媒为传播介质转向以手机为传播介质。实时性、双向性、多模，可以传输各种题材的信息，还带很多传感器，整个信息的传播有非常大的变化。

问：

你想对在这儿想创业的（同学们）选择创业领域的时候有哪些建议，比如刚才提到大的浪潮。

张一鸣：

大的浪潮看时机，浪潮一定有，但是有一定的周期性。等待时机，不同的时代有不同领域的浪潮。确实要找到自己的兴趣，有人叫做兴趣，有人叫做志向，有人说激情、抱负。

创业的机会是你用不同的视角看待世界，你看到一些不同的东西，这个东西你可能能领先别人看到，那你最终把它创造出来。

企业要保持对外界的信息敏感

问：

在激烈的市场竞争中，怎么能快速打造一个出色的独角兽，今日头条的核心竞争力是怎么样的？

张一鸣：

核心竞争力直接来说是我们的产品，产品背后是我们的技术系统，技术系统背后是我们的团队和文化。互联网技术并不是垄断或者绝密的，团队和文化才能保证持续的创新和优秀的自省。我们的核心竞争力是团队和文化。

问：

很多公司有类似的回答，团队和文化，高科技公司人才最重要。从你的角度讲，你不同于其它公司的特殊性有哪些？

张一鸣：

我们有一些特点，但我不确定是不是我们独有的。我们公司在人力资源上一些实践，比如我们强调“Context, not Control”，同事之间，管理、协调上，通过提供上下文，通过内部信息透明来解决。

一般公司规范流程、建立制度，我们其实是比较注意不要建立太复杂太多制度，这会抑制创新。

问：

有一个问题，定向推送的话，有可能使你获取信息变得越来越窄，推送的都是你过去曾经关心的事情，那么你们是如何来防止这种现象以及来解决这个问题？

张一鸣：

我们做几个事情：

第一，产品上提供更多的发现机制，有频道、关注、搜索，给你主动探索信息。

第二，如果是公共话题用户都会看到，我们也有同事进行要闻内容的干预。

第三，从算法上来说，个性化推荐不是为个人推荐，本质上是协同推荐，我推荐跟我具有相似特征人的内容，推送有一个泛化程度，首先个人是独立的独特的个体。

推荐的泛化能力是可以控制的，并不是只给你推你感兴趣的内容，其实是人人使用并且为人人贡献，这个度我们可以平衡的。最后声明一点，根据兴趣推，不是根据观点，同一个内容不会只推正或者反的观点，都推。

问：

推送的时候考虑大家的兴趣，不免有关算法和兴趣的高低，有些不免低俗一点的都有可能，这个怎么处理？

张一鸣：

我们还是非常重视这个问题。数据驱动容易标题性、负面性。发现这个问题后，我们第一个做的事情就是建立了内容质量团队，非常大的规模，有几千人做底线的把控。

问：

还有一个相关问题，现在互联网应用发展非常快，短视频的APP也是层出不穷，但是衰落的也很快，这是一个客观的事实、现象。

你们有很多产品，你们是怎么定位，怎么看这个问题？你们是怎么样的策略以及怎么与时俱进？

张一鸣：

我学到的经验是，应该直面变化，找到背后更基础的东西。更基础的东西是用户的需求。没有不会变化的产品，因为用户习惯在变化，用户构成在变化。

图片来源：清华大学经济管理学院

因此无论在互联网还是其它领域，没有不变的产品，核心是能够持续地抓住真实的用户需求，演化产品，这样就没有问题了。不寻求一劳永逸的解决方案。要能够持续地抓住用户需求，需要团队的文化能够对外界的信息敏感。

平台企业必须承担相应的社会责任

问：

信息社交分发平台的企业，是一个平台型的企业，作为平台型的企业，自然有一系列关于平台企业社会责任和价值塑造，你们在平台治理方面希望扮演什么样的角色？以及社会责任方面怎么考虑。

张一鸣：

 我们作为一家科技公司，首先，科技创新是我们的基本要求，用创新的方法改进技术，创造价值。

其次，作为基础设施，提供信息服务是我们的价值，作为平台，我们有责任促进更好的内容生产，提供更好的信息服务。 

第三，除了科技创新责任和提供信息服务责任，我们作为内容平台，承担平台治理的责任。类似标题党、虚假报道、未成年人防沉迷系统，我们作为平台的话，有责任把平台型的问题尽可能降到最少。

问：

所以从你们企业的角度有意识，要努力。政府来讲肯定也会出台一些监管措施等等你们这方面是不是有所预备，或者有些什么准备，你觉得会对你们有影响吗？

张一鸣：

我觉得，这是整个科技行业都必须重视的问题。互联网越来越大都会面临这样的问题。平台型的企业应该主动提高透明化的程度，主动去沟通监管，主动向公众说明。这是平台型公司的必修课。

问：

我参加去年12月你们举办的全球思想盛宴的会，你在开场有一个讲话，你那天说“今日头条作为一家人工智能的企业应该恪守一套原则，必须对整个人类的未来充满责任感，充满善意。”在今日头条中，具体在你这个公司你是怎么思考的？ 

张一鸣：

人工智能的应用进展很快，带来越来越大的突破，它是一个很强大的能力。能力越大，责任越大，使用它的时候，核心要以用户的利益为目标，不能以商业利益为目标。 

全球竞争决定全球战略

问：

今日头条非常重视战略，也很有它的独特性，关于互联网企业的全球化。你们怎么这么早就考虑这个问题？这是怎么想的？

张一鸣：

首先是因为，这波移动互联网浪潮，对于中国公司和海外外国公司，是相对同时起步的。互联网是互联互通的，将来一定是全球竞争，如果你不能做到全球配置，那你就不能运用全球的规模效益，包括市场、组织、人力资源等等。

当然，我们2015年启动全球化的时候，团队也不是这么自信，因为以前从来没有互联网平台型企业走向海外。

问：

2015年你们坚持的理由是？之前有很多例子我们都知道。

张一鸣：

最常见（不做国际化）的理由，就是每个国家和地区的文化不一样。但我一直以一个例子鼓励大家，就是华为。华为的产品既要售前，又要实施，又要部署，又要售后，既能卖到发达国家，又能卖到非洲。我跟同事们说，这么需要本土化的企业都能走向海外，我们肯定也可以。

问：

你用这个例子激励大家，那个比我们要难的多，包括一系列的前前后后的服务，但华为成功了。

张一鸣：

对于不同的文化、语言，产品是不是要非常多的本地化？其实不是。我们的策略是，做全球化的产品，加本地化的内容。

其实有很多公司在做国际化，做到最后，就是成立一个国际化部，针对当地市场开发新的产品，我们不是，我们把愿景定成“全球创作和交流平台”，希望是一个统一的平台。

问：

不是其它公司的思维，针对当地开发新产品。你就做一个统一的产品，怎么考虑的？

张一鸣：

因为技术和推荐系统可以通用，配上一定的运营本地化，就可以适合当地。杯子都是一样的，饮料是不一样的。平台型产品可以做到。

问：

2015年在内部讨论不一定有那么多信心，最后是你坚持要做，还是大家意见后来比较一致？

张一鸣：

也有一些同事，有这个信心的，但大家都知道不容易。实际上确实也不容易。现在已经看到方向了，比较光明。我们在很多国家的应用排行榜上，都在前几名。包括我们的抖音海外版和头条的海外版，虽然还有很多不足，但是我们已经看到很大的机会。

问：

你们刚刚起步两年，整个海外发展下一步的模式，现在只能说刚刚开始，有些设想。你们国际的竞争力与美国公司或者其它公司相比在什么方面？你们起了一个好头，接下来海外的发展模式是什么样的？

张一鸣：

中国互联网企业在应用方面的探索，包括研发、运营甚至商业化方面，其实是走在前面的。主要的发展瓶颈是海外组织能力，成功实施过全球化的海外公司少。

我们应该发挥长处，继续把应用层面的创新、高效执行做得更好，同时学习海外公司，做好的管理，

企业能适应全球化的运行。全球化意味着招聘全球化的人才，把国际化的团队组建好，在这一点上目前还有一些挑战，来国内工作的话，其实有很多外国人不适应。

问：

像你们这样的公司肯定全球化经营，需要全球化的人才招聘。这一点华为还是很有特色的，它的很多人才是遍布全球。你们在吸引人才方面不一定都到中国来。

张一鸣：

我们也在很多国家建办公室，原则是“Talent First”，优先考虑人才。现在IT技术这么发达，人才在哪儿就把办公室开在哪儿。这个也是我们向华为学习的地方。

问：

华为的科学家遍布全世界，你们现在也在这么做？

张一鸣：

我们也在这么做。好处是能够根据每个国家的特点，招聘对应的人才。华为在俄罗斯建立数学研究所，因为东欧和俄罗斯数学非常好。我们现在在各个国家根据各个国家的特点，根据语言的分布做招聘。海外外籍员工很多。

行业浪潮是创业的重要时机

问：

2016年年底出现“TMD”这个词的时候，当时估值还没那么高，现在你们加起来是一千亿美元。

这引出非常有意思的好多话题：从“BAT”到“TMD”，“BAT”中“B”是百度在北京，“A”阿里巴巴在杭州，“T”腾讯在深圳。

张一鸣：

对，从北到南。

问：

这次“TMD”不一样，三家全在北京，而且距离清华都非常近，这波公司为什么都在北京？是偶然，还是这其中有规律？

张一鸣：

这次浪潮有一个特点，它比上次更快。腾讯是2008年到的100亿美金，用了十年的时间。

但“TMD”比这三家企业用的时间短很多很多，因为在北京这个生产要素足够充沛的地方，包括资金，人才，都不需要太长的积累时间，所以我们都活跃在北京，有一定的偶然性，但北京的基础条件这一点非常非常重要。

问：

你为我们解读一下，由于技术形成的平台业态，对新创业的企业是不是有一定程度的制约？今日头条、美团、滴滴在“BAT”强势下能够脱颖而出，那又是什么原因？

张一鸣：

尽管互联网具有规模效应，但是实际上我们看到，现在创业或者投资取得成功的案例，还是越来越多，整个创业创新的趋势，还是越来越好。

这首先是因为规模效应固然重要，但创新是更重要的。好的环境也很需要，无论是法律也好，行业自律也好，需要领先者不能滥用规模效应，保持好的竞争环境。

第二方面，无论头条也好，美团也好，滴滴也好，这拨企业的诞生跟移动浪潮有关系。“大的浪潮来的时候”，是一个很重要的基础，大的浪潮往往是由技术创新带来的，比方说计算机、互联网再到移动互联网，大的浪潮是一个重要时机。

浪潮是一浪接着一浪，只不过未来的浪潮是不是一定在互联网？不一定。所谓科技，是用新的、更好的方法去创造事情，既然是用新的更好的方法去创造事情，肯定有新的浪潮被创造。对于新的创业者机会总体来说还是更好。

问：

即使BAT再强大，它也有没有看到的地方，或者说它有犯错误的时候。从你的经历来讲，在这种情况下你能崛起，很多人关心这个。

张一鸣：

首先是找准市场机会，领先半步看到蓝海。同时在一个创新的环境中，企业不进则退，企业保持对外部的敏锐其实是非常重要的。

雅虎伴随着互联网浪潮，抓住门户导航，但是没有抓住搜索，没有抓住社交，经过两个小浪潮没有抓住之后，雅虎就不存在了。这也是提醒企业要保持活力，不然就会被更具有活力的企业吞噬掉。

重视人才和用户是互联网企业的共性

问：

下一个问题是两代人之间的相同和不同，李彦宏、马云和马化腾中，两个学技术的，李彦宏学技术、马化腾学技术，马云学英语。“TMD”当中也是两个学技术，你和王兴都是学技术的，程维是学管理的。

你怎么看这两个时代的创业者？哪些是（你们之间的）相似之处，哪些是不同之处？当然时代不同，你做一个比较和分析。

张一鸣：

跟他们都有接触，我们跟“BAT”的企业家学到很多东西，比如我会看《腾讯传》。我们之间的相同之处，我觉得是：抓住用户体验，以用户为中心，给用户创造价值，重视人才。

不同之处的话：首先，2012年前后创业的话，整个国内的创业环境是比较好的，互联网渗透率已经很高，用户一上来就适应（我们的产品和服务）。

第二，我们做投融资、招聘容易很多。现在互联网公司招聘竞争力还很强的，计算机系的分数据说越来越高，因为好就业。

第三，人才供应也越来越多。

第四，新一代的企业家更早尝试全球化，不仅我们尝试全球化，美团、滴滴也尝试全球化，因为我们起步并没有落后国外，几乎是同时的。

第五，更敢于开拓新业务，他们这两家（美团、滴滴）互相开拓新业务。更不惧怕失败，容忍度高、条件好，总体来说会更有冒险倾向，业务上面快速展开的程度比之前更快。

问：

有人比喻说“BAT”是互联网的“上半场”，“TMD”是“下半场”，这两个半场之间在你看来有什么本质上的不同？能不能用人工智能来界定所谓的后手机时代、后互联网时代？在你看来，从时间的跨度上来讲，你是怎么来看上半场、下半场以及未来还有加场？

张一鸣：

“上半场、下半场”这个说法，我印象中出处是用户红利消失——该有智能手机的用户都有了，该装上的软件都装上了，你就没有新用户红利了。从这个角度来看，典型的互联网应用是这样的。

如果再往下发展的话，简单通过市场手段、营销手段用户红利消失之后，要突破有几个方向：深度，场景变深，为同样的用户提供更深、更强价值链的服务，场景变丰富，价值链变深。宽度，有两个方法，要么走全球化，要么开辟新的维度。

过去我们做to C的业务，其实更有难度的是B端业务，to C端的产品用的数据库、云计算还是芯片、支付系统，其实是ICT产业的更底层，如果C端做完可以往上游进入B端基础设施，如果能做成，是对中国科技企业的提高。

问：

相比中国企业，其他国家企业在to B方面还是更有优势。

张一鸣：

亚马逊在云计算，Orcale、WareForce在B端都非常好，无论是获取用户红利还是市场营销还是社交传播，更多要打全球化，才能够进入上游更有难度的工作。

问：

现在“TMD”三家企业的估值比美国的前三家未上市的独角兽企业估值加起来可能要高，你怎么看这个情况？另一方面，我们也有我们的特点也有我们的薄弱之处，你对这个事怎么看？

张一鸣：

比如在打车这个问题上，属地监管，多数国家都被本地化，如果看单体市场，中国毕竟人口多，经济总量增长快，单体估值很高，而且中国有车的人口没有那么多。

但是是相对慢的生意。最终如果要取得更大的成绩的话，要么在价值链，要么在全球化方面取得突破。

同样几年时间，我们不算超过更多，至少相当。“BAT”前几年基本是美国企业1/5的市值，百度上市可以对标Google 1/5的市值，当时已经很高了，现在跟中国整个经济体量提高有关系，还有基础环境，也有关系。

年轻比成熟更重要

问：

你喜欢用坐标和矩阵描述现象，认为数学是物质事物之间最基础关系的描述，数学对你的思维方式、工作方式是什么样的作用？我们对数学很重视，但是学生看不到它有什么用处，请你介绍一下。

张一鸣：

我读书的时候也看不到（笑）。数学确实很重要，但同时我觉得语文也很重要。语文和数学都是描述事物的工具，有时候适合用数学描述，有时候适合用语言描述。

只不过相比数学，语文的描述定量难度更高，很多问题，如果不能很准确的描述，就不能很好的解决，所以需要数学。（数学）对描述广告系统，包括对描述内容的多样性、收敛程度、泛化程度都很重要，这些都需要通过量化描述才能改进。

问：

你是80后，成功创业者种非常非常年轻，你们的很多产品大量用户是更年轻的人。你怎么能做到让90后、00后甚至10后都喜欢你们的产品？

张一鸣：

这个其实蛮有挑战的，我自己很重视这个事情。前面有一个问题，您说需求在变化，产品在演变，很重要的是保持年轻，产品都是年轻人在用。

问：

岁数不断在变，怎么保持年轻？

张一鸣：

多用抖音（笑）。我们每两个月有一个全员会，有一个员工提问，公司如何变得很成熟？我的想法相反，我们恰恰要保持年轻，不要对新事物随便持否定批判的态度。

新事物出现一定有它的原因，一定要去体验，去尝试，去观察它的发展。我们公司企业文化是始终创业，永远像公司创业第一天那样思考，永远思考用户在想什么。

问：

你觉得现在高校学生如何进取，才能符合未来科技企业创新的需求，特别是对人才培养有什么建议？

张一鸣：

作为一个企业雇主，我们更喜欢能够学习多种知识能力的人。纯专业对口并不是这么关键，更需要的是能够学习多种知识，保持学习能力比知识的积累可能更重要。现在的互联网可以随时获取知识，你自己组织知识结构，更新知识结构的能力，我觉得可能更重要。

问：

你念书的时候还没有移动互联网，你刚才说读了很多书，系统性读书。现在因为移动互联网大家都是碎片式阅读，你对学生们的建议是什么？是不是还是应该拿纸版书或者电子书系统看一下？你有什么建议？

张一鸣：

我觉得看头条也好，抖音也好，悟空问答也好，西瓜视频也好，确实能丰富、扩展你的视野，能够补充很多信息。但是，我还是觉得如果你要做基础知识结构的学习话，还是要看书，尤其要看教科书。

问：

最后一个问题，回到2018，你认为今日头条2018最重要的事情是什么？作为CEO你在2018要解决的最关键的问题是什么。

张一鸣：

2018对我们已满六年的企业来说，最重要的有三个事情：

第一，对公司本身来

说希望继

续完善公司，无论管理、文化还是系统。

第二，对业务来说，希望能够走向全球化。如果（全球化）能成功的话，对我们来说是一个里程碑的事情，对中国互联网企业来说也是标志性的事情。

第三，我们希望在企业社会责任这一块能做更多的事情。不仅关心业务，不仅关心全球化，也能够有更开阔的视角去认识、承担更多的企业社会责任。

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张红芳  

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