独家报道|郭德涵：A股和港股更具投资价值

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正文开始：

从普通投资者的角度来讲的话，我认为A股和港股的话更具备投资价值。

曾经在公募基金工作过多年的他，奔私后，有何不同的感受？有哪些经验可以分享？放眼明年，哪些投资机会可以关注？对全球经济基本面，他又是怎么看的？

对此，东方财富网邀请到了杭州蝴蝶资产管理有限公司总经理郭德涵做客《财富观察》栏目，分享了他的精彩观点。

本期特邀嘉宾：

郭德涵，现任杭州蝴蝶资产管理有限公司总经理，9年基金从业经验，曾担任中邮基金营销部副总经理，九沐资本风控总监与运营总监。毕业后一直从事基金行业，对公募与私募的实际工作有较多了解。在公募期间主要从事基金推广、投资理财培训工作。转战私募后先从事风控合规工作，主要关注私募基金投资运作中面临的各项风险与控制，之后转战投研，从事投资管理工作。

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以下为采访实录

东方财富网： 2007年的牛市催生了第一批奔私潮，转眼十年过去了，他们有的人远走江湖，有的人依然活跃，那么我们不禁要问，是什么样的一些契机能够催生越来越多的优秀人才加入到私募的团队当中，那这个市场又是怎样的一个市场呢。今天我们现场请到的这一位嘉宾，他也是公转私的一位亲历者。让我们欢迎杭州蝴蝶资产管理有限公司的总经理，郭德涵先生。

郭先生，您好。

郭德涵：

大家好。

东方财富网： 郭先生，您以前是做公募的，我想问怎么就突然想着去转到私募了，是基于什么样的契机？

郭德涵：

最大的契机是之前在公募已经干了很多年，然后接下来的话想给自己一个新的挑战。

东方财富网： 你在从事着这样一个身份转变的同时，你的投资理念有没有发生一些适应或者是变化呢？

郭德涵：

有很大的变化。这个变化主要体现在两个方面，首先是由这个现实情况决定的，公募和私募最大的一个区别主要是有两点，第一个是面对的客户不一样，公募面对的是一个公众投资者，而私募更多的是直接和投资者面对面进行沟通与交流的，那么这样体现在收益上来讲，公募更多的是看一个相对的收益，所以公募的业绩排名一般都是跟沪深300指数等等这样一些上证指数这样一些指数来进行对比。而私募的话更多的是讲究一个绝对收益，你的回撤是多少，你的年化收益率是多少。

东方财富网： 这是公募和私募的一个区别。同时的话您当时是从公募专一到私募之后，您认为您的投资理念有没有一些变化，或者说它们之间最大的一个区别在哪里？

郭德涵：

关于投资理念方面的话，首先是分两块，一个是投资的方法论和投资体系的建立，那么这一块的话其实是一致的，也就是你对待资本市场的一个理解，这肯定是一致的，但是在操作理念方面的话是会有很大的不同，就是说我们做私募的话对于风险的话是更加关注的，比如说我们更多的是追求一个绝对收益，当然私募的话也分很多类，比如说套利交易者，套利交易者追求的是一个稳定的绝对的收益，就是说享受回撤的话是非常小的，像量化对冲类也是同样的一个道理，但是也有一些是追求高收益的一种投资理念存在，私募的话可以针对不同的客户群来设计不同的产品。

东方财富网： 您在转向私募的时候，您觉得有没有遇到一些很困难的地方，就是我进去之后这个难点我可能是很难攻破，我甚至想要放弃，有没有这样的时候？

郭德涵：

有，很多，这种情况往往面临很大，有的时候是客户不理解，很多客户尤其是中国的投资者，他在投资方面的话，尤其是买一些私募产品所有的基金产品的话，他对风险是非常强调的，他是希望能够回撤尽量小，而收益的话是尽量高，但是实际上的话在很多时候你是不可能做到的。就是说我们通常说风险和收益是成正比关系的，所以如果我需要把我的回撤控制的比较小的话，那么我的收益必然也不可能太高。那么只有我跟客户能够达成一个非常一致的一个理念之后的话，那我们在投资过程中才会更顺畅。

东方财富网： 我们的客户对于这样的一些，包括我们是固定的时间的，我们对于从这样一个买点到卖点这样一个预期的收益，客户一般呈现的，他们对于风险的偏好一般是怎样的，是能承受这样的波动呢，还是说相对我会稳健的可能是占大多数。

郭德涵：

稳健的占大多数，客户的话一般会希望能够说你的风险能够控制在比如5%或者是8%的回撤，然后客户可以接受。

东方财富网： 但是不是这样，我如果这一年主要是来赚取买和卖之间的一个盈利，只要时机把握准，那么这一年我是不是可以为了防止市场这种大起大落的波动，我就可以以一个相对低仓位的一个水平来保持一个相对长期的一个获利，这个是不是一个稳健获利的一个可采取的标准？

郭德涵：

是的，而且可能很多时候都是这样子，尤其是在市场波动比较大的时候。当然其实我属于空仓位或者低仓位的时候并不是没有投资收益，比如说我们通过专业的信用资金管理可以获得一个更好的收益。

东方财富网： 那我们会根据市场风格的一些变化，我是追着趋势走还是我会择时，就比如说某一个固定的时点，可能这个行业固定的这个机会会大一点，我可能就专门在某一个时点做相应的一些资金的配置，还是说我们就顺着趋势走，哪一个节点，哪一块可能更加具有这样一个市场行情的一些机会，我就跟着它来做就行了，我们一般会怎么样去考量？

郭德涵：

格雷厄姆有一句名言，就是从短期看市场是一个投票机，那么从长期看市场是称重器，那这里的话就延伸出两种思路，一种就是你择股还是择时的一个问题，那么对于某些投资人来讲的话，他可能不擅长择时，那么他更多的在择股上面，也就是我选一个好的上市公司，然后买入，然后耐心的去等待，承受这其中的一些波动。但是这种方式的话对于中国的大部分的私募的从业者来讲的话并不适合，因为这样会导致你的产品净值波动比较大，所以我们必须要在择时上有所考虑的。

东方财富网： 面对这样的市场波动，我们做如何及时的应对，因为有些机会是可遇不可求的，当一些机会出现我们怎样做一个策略的调整，及时抓住这样一个波动当中的一些机会呢？

郭德涵：

首先的话我们需要做一个充分的准备和了解，当一个市场的热点到来，比如说今年是白马股到来，白马股的行情2017年，并不是说我跟随这个热点就可以了，我首先还是要对这些趋势，对这些的热点有一个比较较为深入和透彻的理解，不然的话这个趋势你是把握不住的。

东方财富网： 对，国内其实有很多的股民他们是价值投资的簇拥者，您怎么看待这个价值投资呢？

郭德涵：

我不认为中国的大部分投资者都是价值投资者，我不这样认为，其实中国的股市的历史还是比较短暂的，那么在这短暂的历史当中的话，真正的价值投资者是寥寥可以数的，非常少。那么对于价值投资的最初是从2000年左右，90年代末开始的，就是公募基金开始倡导基本面的研究，然后倡导一个价值投资，但这么多年下来的话，价值投资这个理念其实在中国还是没有一个得到很好的贯彻，大部分的投资者都是投机者或者是趋势跟随者。比如说2017年的白马股行情，当这个价值投资整个这个概念又热火起来了，但是不好意思，大部分标榜价值投资者的这部分投资者其实还是趋势投资者，他是因为看到了今年有这么一波白马股的行情，所以再跟随这个趋势来做投资，他还仍然是趋势投资者。

东方财富网： 您觉得价值投资者在当前国内这个市场环境当中会不会适用呢？

郭德涵：

有，是非常适合的，但是他需要有一个很强的耐心，要耐心的去等候，俗话说好股不怕等三年。

东方财富网： 另外我想了解一下咱们公司的投研实力，因为我们说一个好的策略的制定一定是背后有很强大的一个投研团队在做支持，能不能跟我们再这方面做一个介绍？

郭德涵：

可以的，从投研方面来讲的话，事实上现在我们首先是需要有一支投研队伍，一般来讲的话私募与公募不同，公募的话有一个完整的研究员的团队，这些研究员的话可能有几个人，十几个人，甚至大的公募的话可能有几十个人，这些研究员分别覆盖不同的行业，但是对于私募来讲的话，我们的人员变少，就是说我们的研究的话并不像公募有那么多基础行业的研究员。

东方财富网： 那咱们的投研环境跟其他的私募相比，你觉得它的一个最大的不同或者是优点在哪里？

郭德涵：

我们是杭州蝴蝶资产管理公司，那么作为我们公司来讲的话与别的私募公司相比较，我觉得我们最大的优点就是说我们的团队明确的知道自己的能力边界在哪里，什么可以做，什么不可以做，自己懂了什么，不懂什么，不懂的东西宁可不碰，这是我们最大的优势，这也是防范风险最好的方式。

东方财富网： 如果说当前的一个风口，就是我们提到价值投资这一块，或者说一些科技为首的一些板块非常的火热，我们会适应市场加仓往上做还是说远离这样一个群体性的狂热，去找出另外一些可能相对风险性比较低的行业做一点的关注？

郭德涵：

如果是某一个板块，市场已经疯狂去追逐它的话，我们是不碰的，那样风险是非常高。作为一个趋势性的投资者来讲，他最重要的一个投资理念就是做投资能够耐得住，能够比较耐心，那么他必须要去挖掘市场的下一个热点，而不是参与当前热点。

东方财富网： 就是咱们不加仓往上，很可能会反其道而行之，我们一般在做风险控制的时候一般有哪些比较好的经验？

郭德涵：

经过多年的实践摸索以及犯了很多错误之后的话，我们总结了一下风控分三部分，事前风控，事中和事后，那么从实践当中来看的话最重要的风控环节的话是在事前风控这一块，事前的话就是我们在做投研，在做调研，在做投资策略的制定，交易计划的安排的时候必须要非常谨慎，然后事前把止赢、止损，所有的各个环节都要考虑的非常周到，能够做到这一点的话，事后风控的话就很好做了，如果事前的这一块风控没有做好的话，那么事后的话会手忙脚乱，随时可能会被不可预期的一些意外事件。

东方财富网： 提前就制定好一些风控的一些事前的标准。

郭德涵：

对。

东方财富网： 如果说真的发生了一些事后的波动，或者说风险已经放在那儿了，我们一般会怎么做？

郭德涵：

严格按照计划来执行，首先是平仓，或者是采用对冲计划来对冲。

东方财富网：一般做私募它的一个策略的周期会比较长，我再想如果我们制定的某一个行业的策略出来，如果说这个行业在当中发生了一些包括基本面或者政策面的一些风口转向的时候，我们会不会追随着市场做一定的策略变化？

郭德涵：

决定市场走势的有快变量和慢变量，我们考虑问题的时候，从防范风险角度出发的话我们更多投资决策方面是放在慢变量出发来进行投资决策的，但市场总会有一些不可预期的一些快变量，导致一些事情的出现，那么当出现这种情况的时候，第一时间应该平仓。

东方财富网： 我们不管它后面怎么样，我们是先把这个风险尽量的要来控制。

郭德涵：

控制住再说，然后再分析这个突发事件它的影响到底怎么样，需要第一时间去分析它。

东方财富网：今年其实市场很有意思，应该是上半年以白马蓝筹为首的价值类投资是风声水起，那另外的话就是7月份转市窗口之后就是以科技为首的一些价值成长类的题材是走的非常的漂亮，那么我们今年在配置上的选择上比较偏向哪方面呢？

郭德涵：

我们还是偏向于白马。原因在哪里呢，首先是白马行情的话其实延续的时间蛮长了，严格来讲的话从16年就已经开始，只不过一段行情的演绎的话，初期它可能并不是那么明显，只是到今年下半年的时候涨幅巨大，比如茅台等等这样一些股票，它涨幅的话已经是达到百分之百以上的一些涨幅，引起了大家的一些关注。行情演绎到目前这个状态来讲的话，就是说像18年，展望18年，像17年这样的继续就是说你不分青红皂白的去买白马股已经不合适了，因为部分白马股的估值已经不便宜了，但是我们从中还是可以找到一些便宜的品种，它的成长性依然比较好，它的价格依然比较便宜。

东方财富网： 这就是我们的一个策略的制定了，另外我想问一下次新股，因为我能想到的最近市场的一个流行股来自于华大基因，所以我想咱们在做策略的一个偏重的时候，会不会又把次新股考虑到这个策略的关注上面？

郭德涵：

次新股我们很少会考虑去投资，原因在哪里呢，就是说在中国因为股票市场还没有实现完全的一个注册制，所以炒新的行为一直存在，但是次新股的话更多的是炒作。但是与这只股票有没有价值跟它是不是次新股其实是没有关系的，当然如果说次新股它的投资价值具备，我们会去考虑它，但可惜的是因为炒新的这种行为存在，大部分次新股的话是被高估了。

东方财富网： 我们再谈当下市场，有朋友觉得当前的市场就是一个不断摸底的一个过程，还有的朋友会提到，对于创业板的一个转市相对报的这个观点比较的突出，一个是它超跌了，另一个它的似乎市盈率跟之前相比有一定的平衡，那么您怎么看当前市场所处的一个环境和水平。

郭德涵：

从板块角度来讲的话，我们中国有主板市场，有中小板，和创业板，那么每一个板块它的特征都是不一样的。就创业板本身来讲的话，创业板很多人认为是否已经跌到那么多了，是否已经调整到位，如果硬要说整体来看的话，我觉得还没有跌到位。

东方财富网： 但是不管怎么样我们不去辨别这个指数，它到底会涨还是会跌，其实精选个股是非常重要的。

郭德涵：

对，不可否认的就是创业板当中的大部分个股是不具备投资价值的。

东方财富网： 那怎么选这个方向呢，一个是我们要么选白马蓝筹，要么选新蓝筹，但新蓝筹波动又会很大，但是我不做的话又怕盈利的行情跟我有所错失，所以新蓝筹我想听一下，或者中小创一些细分行业龙头您对他们所持的看法是什么？

郭德涵：

打个比方吧，比如说在消费品行业，充分竞争的领域，那么这些行业的话其实龙头企业还是具备投资价值，但前提是它的估值不能太高，因为对于大部分的从国际经济发展的角度来讲的话，在充分竞争的行业都会出现一个寡头化的趋势，那么在中国的话我们看来有很多类似这样的行业正在形成一个寡头化的过程中，有很多龙头它看起来是龙头，但其实在它的这个行业里面的市场占有率并不高。那么随着这些企业的发展的话，它的领先优势会越来越大，那么这样的股票的话是具备一个成长价值的，当然并不是所有的行业龙头都具备投资价值。

东方财富网： 一般情况下广大股民他们在做一定投资方面关注的时候，要么是看一看新闻，要么看一看电视，我不知道你在做一定策略的提前准备的时候，比较关注哪些渠道给到的一些支持呢？

郭德涵：

我基本上不看新闻，我挑选个股的时候更多是从创业模式出发，从宏观环境出发，首先是看宏观环境，宏观环境包括政策环境，经济环境，社会环境，技术环境等等，那么这些宏观环境共同决定了这个行业是不是一个好的行业。

东方财富网： 那我看好一家公司我会去实地进行一个调研吗？

郭德涵：

有的时候有必要，有的时候没有必要，因为对于好公司来讲的话，它的大部分东西的话从公开市场上可以得到它的一些信息。

东方财富网：有一种观点是如果这家公司是被多家机构或者券商，或者个人进行一些调研的话，那它背后可能会有一个行情的出现，对这点您认同吗？

郭德涵：

看情况。

东方财富网： 证明大家关注它，大家是站在这个角度。

郭德涵：

这只是一个角度，我们做投资需要从不同的角度出发。

东方财富网： 另外，就是放眼明年的话，您认为哪些方向，哪些板块可能更加具备您所关注的一些投资机会的一个选择上？

郭德涵：

我觉得需要从几个角度看，第一个需要我们关注政策的变化，有政策扶持的这样一些板块，其实我们需要关注的话，新闻我虽然不看，但是重大的政策，这些东西我们是必须要关注的，比如说十九大报告，我们是需要细细的品读的。

东方财富网： 就是哪些我们最好不要碰，有没有这样一些方向？

郭德涵：

最好不要碰的我就不说板块了，还是说个股，什么样的个股，就是说炒概念的个股也不要碰，就一定要有业绩支撑的。

东方财富网： 就是不要是纯资金炒作上的。

郭德涵：

对。

东方财富网： 从收益的风险品来看，您觉得2018年，A股，B股，港股或者房地产大宗商品，哪一块可能更加具备投资的价值？

郭德涵：

如果是从普通投资者的角度来讲的话，我认为A股和港股的话更具备投资价值，具体原因在哪里，首先B股的话这边大部分投资者是参与不了的，它是需要用外汇的，在目前这个外汇管制的政策环境之下可能很难操作，并且B股的话它本身流动性有限，参与的门槛是比较高的。房地产的话和大宗商品这一块分别我讲一下，房子这一块的话主要是因为在政策监管的环境之下，房地产交易特的流动性是陷于枯竭的，那么从慢变量的角度来讲的话毕竟中国的人口红利期已经过去了，那么房地产在未来的相当长一段时间里的话，它的价值应该是都不会下降的，当然了具体什么时点会下降，这个我们不得而知，但是从性价比上来讲的话，或者说是风险收益比角度来讲的话，我们认为它的价值起码跟前几年相比的话已经完全不在一个层次上了。

东方财富网：另外我们做投资的话，对于大环境的认识和了解非常关键，您觉得当前我们世界所存在着一个基本面的环境是怎样的，我们中国面临的一个基本面的环境又是如何，请您给我们做一个介绍。

郭德涵：

对，我们做投资的话必须从宏观，行业，个股以及资本市场，都是需要去关注的，要关注的东西很多，那么最根本的东西的话还是经济反应，就是全球的环境问题，那么现在全球的经济环境面临一个最大的问题在于全球经济的一个高速增长期已经过去了，那么在这种背景之下的话会出现哪些问题，第一个是全球化退潮，美国的话已经从各项国际组织当中退出，但是接下来中国可能会接下，扛下这个全球化大旗，那么对中国来讲的话是一个机会。另外一块就是收入不平等的问题，这也会带来很多一些经济，政治和社会上的一些影响，像我们对资本市场的投资的话也会产生很大的影响，然后就是一个环境问题，全球的环境是在不断恶化的，那么在这一块的话，比如说我们在十九大报告当中，我们的习主席也是明确提到一点，就是做大做强国有资本，青山绿水才是金山银山，其实这两点就是给我们提供了一些很好的投资线索了，就是在全球的大环境，大背景之下，还有技术进步，我们是必须要关注的，比如说AR和人工智能这一块，当然AR这一块我们认为在股市当中的投资的话，现在几乎还不多，到现在几乎是在股权投资里面，也就是说它还没有形成一个稳定的一个商业模式，那么就国内的资本市场来讲的话，最大的基本面，经济方面我不想多讲了，这是一个基础，而且这个变量的话基本上是不会有太大的一个变化的。那么更大的影响是来自于政策，不仅是对于股市的政策以及其他的政治政策以及经济政策的话，这些政策都会对我们资本市场产生很大的影响，比如说供给侧改革，导致了股市当中的一些相关的板块它的涨幅是巨大的，接下来环保政策也会带来很大的影响，它影响的不只是环保板块，还会影响到因为环保而涉及一些其他板块。

东方财富网： 您公转私多少年了？

郭德涵：

三年。

东方财富网： 怎么评价这个职业的转变，如果非要给自己打一个分的话，我不知道您这个成绩单怎么样，您会给自己打几分？

郭德涵：

最高分是多少？

东方财富网： 最高10分。

郭德涵：

10分的话我会给自己打8分。

东方财富网： 8分已经不错了，很高了，因为很多人在转换当中，我刚才也提到一个词叫远走江湖，销声匿迹，能够真正在市场留存下来依然活跃的其实还蛮少的，在这点上如果面对那些想要从公募转向私募的一些年轻人，您会给到他们怎样的一些建议？

郭德涵：

我觉得在公转私之前首先是要把自己的投资体系仔细的打包好，要有足够的自信，另外一个就是说要有一个心里准备，比如说你接下来将面对的压力跟在公募是完全不可比的，因为你将直接面对客户。

东方财富网：另外还要看你有没有一股能够闯出一片天地的工匠精神。

郭德涵：

对，这一点是非常重要的。

完

东方财富网：今天非常开心，能和郭先生就他本身公转私做了一个故事的分享，同时对于当下市场环境也表达了他的一些观点，今天最后再次的感谢郭先生的做客，也感谢大家的关注，再见。

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