凤凰网科技:俄乌战争爆发,对中国与乌克兰的科技合作发展会有哪些影响?
曾剑秋:从中国和乌克兰的发展来看,基本上保持一个良好的发展形态。有一个具体的数据,乌克兰和中国成立了一个合作委员会,在两个月以前还开了第四次会议,确定了中国和乌克兰的科技方面的合作,尤其是乌克兰独立30年以来,中国和乌克兰的合作领域也非常多,比方说核电、造船,还有农业、能源这些方面,都与中国都有很好的合作。实际上,乌克兰的技术专家有几个特点,第一技术功底非常好,非常深厚,技术水平比较高;第二,服务质量比较好,第三,他和当地人能够相处、接洽很好。另外,乌克兰和中国在很多方面有互补关系,中国与乌克兰在未来的发展中,仍然可以寻求合作互补。对此,我相信,中国和乌克兰的科技合作不会止步,甚至会进一步发展。
战争或影响世界能源发展凤凰网科技:怎么看待网络上说的战争很快会结束的言论?
王骁:现在网络上的消息非常多,而且真假难辨,因为我们大家都不在乌克兰现场,我们很难知道目前局势到底怎样。对于为什么很多网友会说战争快要结束了,其实网友会倾向于相信所有信息里面,看起来最极端的信息。另外,很多网友会把我国和西方博弈的情绪顺延到国际局势中,比如说看乌克兰的问题,因为近年来整个乌克兰政府加速倒向西方或者欧美集团的情况,导致国内大部分群众产生这样的情绪。
凤凰网科技:整个经济全球化的形式下,俄乌战争,对整个科技行业,或是对俄罗斯、乌克兰来说,产生哪些影响?
王骁:整个芯片市场不是现在才开始产生短缺、恐慌,应该在整个疫情开始之后,全球产业链发生了震荡后,芯片就一直处在供不应求的状态。此外,俄罗斯是全球最大的能源供应国之一,可能会对世界的能源发展带来影响。
实际上,北溪二号项目开始在2014年,在开始之后就一直是遭到英国和美国的激烈反对。如果北溪二号中断,对德国的影响比较大,德国冬天供暖、供电情况会受到影响。
曾剑秋:北溪二号建成的话,成本比较低,是有优势的。美国如果要制裁北溪二号,自己提供能源,运费大概要贵30%左右。
凤凰网科技:当前,欧美国家提出对俄罗斯进行制裁,这能够会对俄罗斯的整体科技、经济发展带来打击?
王骁:在整体国力上面,俄罗斯相较于欧美国家来说,属于弱势方。所以如果欧美对俄罗斯进行制裁的话,俄罗斯最差的情况是60%-70%的银行,甚至国家的金融业会与国际切断联系。另一方面,如果整个从国际互联网切断俄罗斯的话,对俄罗斯的互联网发展也会带来不利影响,就像是之前被美国制裁的伊朗。此外,金融业和科技行业,其实是互帮互助,互相输血的关系,所以如果俄罗斯的金融业被切断,那么俄罗斯的很多产业也会遭到严重的打击,甚至不需要欧美直接针对某一个产业卡脖子,就会遭到严重打击。
曾剑秋:评断现代国家的发展,一是国家科技水平,第二是国家产业链和供应链的发展情况,第三是国家本身的强大程度,从经济学角度来看,有一个理论叫大国理论。
首先,之前有谈到可能会将俄罗斯从swift国际金融系统中剔除出去。其实,swift国际金融系统,简单来说就是国际金融体系,是大家认可这个体系公平的时候,就接入在一起来进行金融结算,它不是美国的,也不是某一个国家或者一个组织的,它是世界各国公认的体系。那么,如果美国拿这swift作为武器,制裁一个国家,美国会在这方面失去信任。当然,美国可以这么做,但只会消耗美国自身的影响力或者国家的颜面。
其次,大国理论就是说,俄罗斯作为大国在工业体产业体系、产业链方面,相对是比较完善。而且现在整个世界发展来看,欧洲是衰落的像是一盘散沙,整体经济发展水平、科技发展水平相对比较滞后,很多方面并不领先。所以,如果真的将战争扩大,进行贸易战或是科技战,结果一定是两败俱伤。
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