郭宝昌|郭宝昌对话祖峰、裘继戎：我们仨，有戏！北平无战事|基金|文化艺术|潜

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因《大宅门》系列作品广为人知的郭宝昌还有另外一个鲜为人知的身份——“戏迷”。5岁开始看京剧，如今80岁的郭宝昌坦言自己已经是有75年戏龄的“老戏迷”了。这几十年，他不断在思考京剧的各种问题。京剧究竟好在哪儿，如何让更多的年轻人喜爱这门传统艺术？带着这些问题，热爱和研究了一辈子京剧的郭宝昌与学者陶庆梅合作了新书《了不起的游戏：京剧究竟好在哪儿》，试图用生动有趣的方式跟年轻人讲述“京剧究竟好在哪儿”。
7月2日下午，北京文化艺术基金2020年度资助项目“青山绿水乐课堂”携手“活字文化”与三联书店在北京安徽会馆举办“我们仨，有戏！”郭宝昌和著名影视演员祖峰、跨界艺术家裘继戎现身安徽会馆，进行了一次长达一个半小时的对话。祖峰和裘继戎虽然是为郭宝昌的新书助阵，但郭宝昌却变身主持人，对两位年轻人颇为关注。如何让年轻人爱上京剧？传统戏曲艺术对当下影视表演有何借鉴作用？通过三位的解读，或许能给大家带来一些启发。

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如何让年轻人爱上京剧？
京剧应该是个性化的艺术而不只是流派传承
郭宝昌最大心愿，就是让年轻人去看戏。他说，“据我所知，百分之九十五的年轻人不喜欢京剧，都是一次也没看过的。……说是老古董，是给老人们看的，咿咿呀呀听不懂。这就太奇怪了，你一次京剧都没听过，怎么就知道不懂？”当年创作京剧《大宅门》时，郭宝昌不但提出要把“时代观念注入传统京剧”，创作出“观众能够接受的、带有现代意识的传统京剧”，还公开宣称“把年轻人弄进剧场，让他们发现京剧很好看”。
事实上，作为京剧裘派传人的裘继戎也一直在思考这个问题。作为梨园行里声名显赫的家族，到裘继戎这一辈儿，裘家已是“一门四净”，“十净九裘”充分证明了裘家在戏曲界的地位。自打裘继戎懂事起，他就深知家里都希望他能继承爷爷裘盛戎的衣钵，然而他却只想成为自己。

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裘继戎表示，他9岁学戏，13岁那年和母亲上街买菜，看到了迈克尔杰克逊的舞蹈，“一下子，我的脑海当中对艺术的有一个说不清楚的东西就打开了。”然而裘继戎的家族并不允许这样的事情发生。裘继戎坦言，“我从艺的整个道路上都是很撕扯、很纠结的，带着一种悲伤和痛苦。”从小并没有见过爷爷的裘继戎自那时起，心里就一直盘旋着一系列的问题，“我为什么要做一个复制者？我为什么一定要继承我爷爷的艺术？”在裘继戎身上夹杂着对历史传承的责任和当代流行文化的刺激，他游走在新和旧之间。裘继戎一直带着这样的矛盾和困惑，直到他看到了郭宝昌的这本《了不起的游戏：京剧究竟好在哪儿》。
“我半夜就给老爷子（郭宝昌）发微信说，等我见到您的时候特别想拥抱您。”裘继戎发自肺腑的表示，“我又激动，但是我又很悲伤，因为我承载了家族的使命和责任，但是我又很迫切的想用一种新的语言，想用一种新的艺术和语境让现在的年轻人能够爱上我们中国的艺术。但是我们怎么去做，去传递中国艺术的美，这种禅意，这种写意，我觉得光靠我们继承是不够的，所以说千言万语，不管是快乐还是伤痛，都化成了一种情绪，我其实没办法用语言去描述的。”
对裘继戎的纠结，郭宝昌非常理解，他认为，“一个从事艺术的人，拿作品给观众带来好的感受就足矣了，哪怕可能你不再会唱戏，不再会扮上爷爷的扮相。”

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如今裘继戎虽然不在京剧舞台上了，但依然通过现代舞与戏曲的杂糅，让更多年轻人对京剧产生了兴趣。活动现场播放了裘继戎表演的《悟空》片段。对于裘继戎目前所尝试的创新，郭宝昌认为非常了不起，“他走出去了，他愿意创新，他愿意把京剧里面最精华的东西融合到现代艺术里面，这是一件多了不起的事呀。京剧里面十个唱花脸的有九个是裘派的，假如裘继戎依然在京剧行当，那他就是这九裘之一。京剧是一门个性的艺术，不应该只是流派传承的艺术。”
关于继承和创新，裘继戎有自己的思考，“继承先是临摹，你唱的好，唱好了之后我问自己我为什么要这样？然后再加上喜欢的西方的东西，再去融合，我把自己当成一个科学家去做实验。你绕了一大圈之后，其实依然有一个问题，东方人的技术和审美跟西方有的时候还是不一样的，把两个东西放在一起，需要一个漫长的过程。我觉得现在这个时代特别好，年轻人应该抓住当下，没有所谓的对和错。”