京剧|?郭宝昌新书“二连发”谈人生和梨园：人生大角色，京剧了不起( 二 ) 戏曲|红楼梦|陈宝国

郭宝昌坦言，自己最大的心愿，就是让年轻人去看戏。当年创作京剧《大宅门》时，他宣称“把年轻人弄进剧场，让他们发现京剧很好看”。如今，他也希望年轻的朋友们能够看看这本书，与他多交流。“即便不是热爱京剧，不看京剧的人也应该看看这本书，绝对有收获。”
尽管年逾八旬，但郭宝昌坦言，他还想拍新戏，想写小说，想写新戏，“芭蕾舞《大宅门》想请我导戏。接下来想做的事情太多了，我都想不过来！”

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对话郭宝昌：什么叫文化自信？先把自己的话说明白了
《了不起的游戏》跳出了中国传统文人对于京剧的传统论述框架，也摆脱了近百年来学界一直套用西方文艺理论和概念解读研究京剧的套路，深植于京剧艺术和中国文化的内部，用京剧原有的“行话”、丰富的梨园故事和细节、生动直白的口语化讲述，对京剧的观演本质和美学原理进行提炼，同时，通俗易懂的语言，令读者令人耳目一新。这份“易懂”背后，是郭宝昌的格局与功夫。

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问：《了不起的游戏：京剧究竟好在哪》中您用了“游戏”二字来讲述京剧，大家会对“游戏”二字感到特别好奇。
郭宝昌：我在这本书里就想把游戏两个字说清楚。“游戏”二字是非常深奥的。我们说游戏不是说玩儿，不是踢毽子，跳猴皮筋，我们说的是游戏人生和人生游戏。
书里我引了大段的《红楼梦》。《红楼梦》是学艺的教科书，只要学艺必须看《红楼梦》。搞科研的，搞理工，也应该看《红楼梦》，这是人的起码修养。我不是红学专家，我从游戏的角度来看《红楼梦》。曹雪芹那么了解着读者需要什么，用那么多办法来调动读者的想象。他把很多的东西看透了，才可能站在一个高的视角腑瞰人生，才能用那么美的东西做一部了不起的《红楼梦》。我在《大宅门》中间，在我写的小说里，大量用了曹雪芹的手法，学他的游戏人生和人生游戏。
京剧从游戏生发出来的，所谓的戏曲程式化的东西不就是游戏嘛。京剧程式涵盖了古代生活形态的全部，只是，它是以游戏手段呈现出的人生之美，以超高视角来俯瞰人生百态——这，就是京剧的游戏规则。人生和生活，也是作为一个人的游戏。真正你玩儿到很高的艺术境界，已经是游戏人生了。当你把人生一切都看透了，把世界一切都看透了，你才能总结出那样的程式来表现生活更高的美。

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问：看过这本书的的读者都对书里的大白话印象很深刻。
郭宝昌：这本书基本上是我几十年以来对京剧的的思考，全是大白话，我没有用西方的理论。能成为现在的样子，陶庆梅女士功不可没。我们希望这本书用生动活泼的语言把京剧描述出来，用我们自己的语言描述京剧，所以它好看。
问：现在很多所谓学者讲京剧，会引用深奥的学术语言，或者用很多西方理论来解释中国戏曲。您没有这么做。
郭宝昌：我们中国人需要用中国话。说中国的事，干吗要跟着西方的屁股后面跑？这不是最近十年八年的事，几十年以来我们跟着西方理论后面跑，太要不得了。我们中国人这么无能吗？我问过好多行家，我说你觉得京剧表演你是什么流派？他说我是体验派，我是表现派，我是表现+体验派，说了半天还是西方理论。我们中国人的话语、中国的概念在哪儿呢？没有。我说你为什么不用中国话，老弄西方的概念？我们中国人，就不能建立自己的语言、建立自己的理论框架吗？
什么叫民族自信？什么叫文化自信？先把自己的话说明白了再说。中国的艺术那么伟大，京剧那么了不起，已经有两百多年的历史了，京剧出生的时候还没有布莱希特呢，我们京剧体系建成的时候，布莱希特才6岁，我们反而永远用什么“间离”、什么“陌生化效果”来说我们的京剧，真的很耻辱。中国人必须说自己的话，用我们民族的语言来展现自己优秀的文化传统，这才是做一个中国人的骄傲。
我希望朋友们能够认认真真耐心地看看这本书。即便不是热爱京剧，不看京剧的人也应该看看这本书，绝对有收获。
文/北京青年报采访人员张知依
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