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新作《静地回升》在上海国际舞蹈中心首演完24小时后 ， 舞者谢欣于凌晨独自搭乘11小时国际航班 ， 飞往德国法兰克福 。 这场一波三折的采访 ， 终于在飞机起飞前2小时完成 。
一段旅程刚刚落幕 ， 另一段旅程已经开启 。 她将用45天的时间 ， 为德国黑森州国立剧院编创新作《Timeless》（《无尽·无境》） 。 欧洲疫情严峻 ， 国际形势动荡 ， 她还是推掉了国内某颇具话题性的综艺节目邀约 ， 毅然奔赴德国 。
上一回去德国黑森州国立剧院编舞 ， 是2019年第一次合作的《SpecialMoments》 。 那次远行 ， 对谢欣来说同样是一次艰难的选择 ， 出发时 ， 她刚生完女儿42天 。
从认识谢欣开始 ， 她总是在奔跑 。 这个拥有标志性短发、厚唇和8块腹肌的女性舞者 ， 怀孕8个月还在台上 ， 生完孩子后迅速恢复产前身材 ， 两年后拿下《舞蹈风暴2》总冠军 。
被称为“欣哥”“大魔王”的她 ， 很少在人们面前展现自己脆弱的一面 。 但在《静地回升》里 ， 她向观众打开了内心“隐秘的角落” 。 这部由上海国际舞蹈中心剧场委约的《静地回升》 ， 在谢欣看来是“是这几年中最磨炼自己的创作” 。 它讲述的 ， 是在谢欣作品中反反复复出现过的主题——时间中的感触 。

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《静地回升》剧照
首演前两小时 ， 我在侧幕 ， 看着谢欣和谢欣舞蹈团的舞者们在昏暗的舞台上围坐 。 她额上是细细的汗珠 ， 不紧不慢地讨论着下午排演时那些还不够完美的细节 。
不一会儿 ， 谢欣的妈妈也来了 ， 她一头银色长发 ， 画着淡妆 ， 静立在阴影里 。 而谢欣三岁的女儿 ， 穿着蓝色的蓬蓬裙 ， 在舞台上旋转、嬉笑 ， 将散落的白色“雪花”一捧一捧洒向天空 。
3岁的女儿 ， 36岁的谢欣 ， 62岁的妈妈 。 处于舞台的不同角落的她们连成一个三角形 ， 在时间的舞台里上场和下场 ， 构成一个生命的循环 。
晚上7点15分 ， 观众陆续入场 ， 他们发现 ， 谢欣已经在舞台上了 。 她趴在一张桌子上 ， 好像睡着了 ， 手边是她小时候的日记本 。 在长时间的排练中 ， 日记本早已散架 ， 又被修补完好 。 某一页写着一句话：加油啊 ， 谢欣 ， 你一定可以的 。

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演出开场前 ， 谢欣已在台上
观众跟随谢欣的视角进入她的记忆 ， 感受时间的割裂、卡带、倒退、停止 。 舞台的黑暗中 ， 日常生活中常见的椅子、桌子、床和电风扇 ， 缓缓升起 ， 营造出一个超现实的空间 。
《静地回升》里最打动我的一幕 ， 是两个笔直走向对方的人 。 他们越是靠近 ， 越因为强力的冲撞而远离 。 再靠近 ， 再远离 ， 循环往复 ， 互相伤害 。 每撞一次 ， 观众都能清晰地听到撞击声和剧烈喘息 ， 直到两个舞者筋疲力尽 ， 瘫倒在地 。
演后谈环节 ， 在观众的提问下 ， 谢欣轻描淡写地提起 ， 《静地回升》最初的源头 ， 是来自原生家庭的伤痛记忆 。 “在生命的过往里 ， 总有一个欠你一句对不起的人 。 在36岁的年纪 ， 我发现有一些我曾经觉得已经自洽的部分 ， 总是会在脆弱的时候出现 。 原来身体里那些灼伤我的东西 ， 从来都没有忘记 。 我想通过这部作品去疗愈我自己 。 ”
散场的时候 ， 一位观众站起来 ， 对着舞台大喊一声：
“谢欣 ， 你真勇敢！”

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那些没能解开的心结 ， 用一部作品去释然
上观新闻：为什么说《静地回升》是这几年最磨炼你的创作？
谢欣：因为我以往的作品 ， 都是从抽象的意象表达与动作连接逻辑出发的 ， 但这个作品 ， 是从情感的记忆出发的 。 我要在舞台上营造虚实交替的奇妙画面 ， 其实挺难的 。 这个作品排了一年半 ， 有过大段大段的删减 ， 也经历了很多自我怀疑和矛盾的时刻 。 它不是一次性完成的 ， 它是一层完成后 ， 在上面覆盖第二层、第三层 ， 渐渐才有了层次 ， 有了远近 ， 有了交错 。

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《静地回升》剧照
上观新闻：这次的作品比你以往的作品有了更强的戏剧性 ， 这是你创作的转折吗？
谢欣：不是为了刻意追求戏剧性 ， 是因为有话要说 ， 这句话就得说出来 。 我觉得每个阶段的创作都有自己内心的需求 ， 都要完成一个阶段的成长 ， 思考我究竟要用身体来做什么 。

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怀孕8个月还在舞台上的谢欣
上观新闻：你说这部作品源于一些没有解开的心结 ， 介意告诉我 ， 是什么样的心结吗？
谢欣：和我父母的经历有关 。 11岁那年 ， 我父母离异了 ， 我不介意谈论 ， 因为这不是个例 ， 是非常普遍的现象 。 我小时候是一个非常懂事的孩子 ， 一直告诉爸爸妈妈 ， 希望他们不要去为我考虑 。 但在这个过程中 ， 其实也会有很多脆弱和难以释怀的记忆 。
你有试过吗？整整一个月 ， 只有自己一个人在家 。 有一次父母以为我睡着了 ， 在那里谈论非常严重的事情 ， 其实我都听到了 。 甚至有一天突然被从学校拽走 ， 然后就转学了 ， 再也没有见过当时的同学 。
我觉得我的灼伤好像是一个滚烫的球 ， 你不能把这个球给别人 ， 因为你不想要让他们难过和受伤 ， 所以被灼伤的感受会一直留存在记忆里 。 那些没能解开的心结 ， 我想用这部作品去释然 。 我庆幸自己有能力用作品记录人生 ， 诚实地见自我、见众人 。

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《静地回升》剧照
上观新闻：这些经历如何影响了你的个性和人生轨迹？
谢欣：可能我们的原生家庭都会在潜移默化中影响到我们 。 我在最脆弱的时候曾经问我妈妈 ， 为什么我的内心会有这么多敏感 ， 或者说“物哀” ， 我总是会看到事物隐藏的那一面 ， 并在内心激起涟漪 。
我并不想把这个作品归结到狭隘的个人回忆 ， 我希望它可以唤起观众的一点共鸣 。 希望他们可以在这部作品中 ， 看到自己在生命中感受到 ， 但是说不出来的东西 。 在这些升腾的物件和交错的空间中 ， 看到自己的内心 ， 得到一种宣泄与解脱 。

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《静地回升》剧照
既然在跑道上了 ， 就要保持节奏奔跑下去
上观新闻：你的很多作品都跟时间有关 。 这次的作品《Timeless》 ， 会是一部什么样的作品？
谢欣：有的时候 ， 一个创作者终其一生的作品都围绕着同一个主题 ， 去展开自己每个阶段的生命体验 。 我也一样 ， 也许不是在雕刻时间 ， 是在呈现不同阶段的生命体验 ， 呈现我在这一刻感受到了什么 ， 我想记录下触动我的感觉 。
《Timeless》是一个非常抽象的作品 。 演出的上半场是以色列著名编舞家莎伦·艾亚尔（SharonEyal）的作品 ， 非常凝重、暗黑、有力量 。 下半场是我的作品 ， 作曲王宇波为我写了一段34分钟的音乐 ， 整个作品就像一汪无形的不断流动的水 。 这次很惊喜的是 ， 我们要用到三个可以升降的舞台 。 在国内的舞台上 ， 我还暂时没有机会去实现这样的想法 。
演出会有12位舞者 ， 还有交响乐的现场演奏 。 我希望能回归舞蹈本身 ， 回归身体本身 。 整个舞台的气息都将是流动的 ， 虚实之间的把握就好像水墨画一样 。

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谢欣和妈妈、女儿
上观新闻：在这样的时间点去德国 ， 应该会遇到很多阻力 ， 为什么还是要去？
谢欣：这是一个已经延迟了两年的项目 ， 他们在三个合作过的女性编舞家中选中了我 ， 而且在竭尽所能地帮助我实现我的想法 。 疫情期间航班很少 ， 为了能成行 ， 剧院甚至毫不犹豫地给我买了一张9万元的高价回程机票 。
所以我一定要去 。 虽然家人和朋友都怕我危险 ， 但没有一个人劝我别去 ， 因为他们知道我决定的事情是没有人可以阻止的 。 我要做的是将谢欣舞蹈团后续的工作都安排妥当 ， 接下来的两个月 ， 就是我自己的一次“出神” 。
既然已经在跑道上了 ， 就要保持节奏奔跑下去 。 直到有一天 ， 听到我内心节奏的变化 ， 生活也许会给我更多有趣的选择和转折 。
上观新闻：看到消息 ， 巴黎歌剧院芭蕾舞团艺术总监奥蕾莉·杜邦(AurélieDupont)邀请你为他们创作一个作品 。 巴黎歌剧院芭蕾舞团久负盛名 ， 为何会邀请一位现代舞编舞家创作？
谢欣：巴黎歌剧院芭蕾舞团委约的这个作品将在2023-2024演出季上演 ， 他们让我自来选角 ， 挑选自己想要的舞者 。 奥蕾莉·杜邦担任艺术总监后 ， 舞团已经跳了非常多优秀的现代舞编舞家的作品 。 我觉得这反映了一个国际大芭蕾团的方向和态度——他们希望自己是多元的 ， 希望自己的舞者打开视野、打破界限 ， 不断探索自己的身体 ， 这也会有助于他们重新认识古典芭蕾 。
不必羡慕20岁的身体 ， 30+有不一样的美
上观新闻：你今年36岁了 ， 仍在舞台上跳舞 。 时间给你带来了什么变化？
谢欣：其实我已经感觉到身体的变化了 ， 这是生命的常态 。 前不久有一天 ， 我感觉到腰很疼 ， 走进排练厅 ， 我们的排练总监正在给大家上课 。 我坐下来说 ， 我特别羡慕大家20多岁的身体 。 我20岁的时候 ， 好像觉得自己的身体是无限的 ， 不知道我可以触及哪儿 ， 可以释放出怎样的能量 。
可是30多岁的身体 ， 经历过伤病、生育 ， 身体机能肯定不似从前 ， 但会懂得用一种更聪明、更成熟、更有分寸的方式去跳舞 。 所以我们不必去强迫自己做到和以前一样 ， 而是感受并善用身体此刻拥有的不一样的生命厚度 。
我觉得舞蹈的分寸不是你要用多大的力 ， 不是你的技术要有多好 ， 而是你能用当下最真实的身体 ， 把心里这一刻想说的东西表现出来 。 哪怕只是抬了一下眼睛 ， 只是迈了一个步子 ， 哪怕只是虚弱 ， 只是安静 ， 都是迷人的 。 因为这样的身体是有层次的 ， 有生命的温度和历练 。
上观新闻：在排练厅里 ， 我听到好多人都叫你“欣哥” ， 你喜欢这个称呼吗？
谢欣：已经习惯了 。
上观新闻：我想大家叫你“欣哥” ， 是因为你的身体很有力量感 ， 也很有韧性 。 你的个性呢 ， 是不是也有一些男性气质？
谢欣：有 。 可能是一种担当和照顾 。 我现在真的是非常习惯 ， 在没有逼迫的情况下去承担更多的责任 。 我想 ， 在责任心这一点上 ， 女性和男性都可以做到 。
上观新闻：这两年有很多时尚品牌会找到你和你的舞团 ， 我也看到有人说 ， 谢欣在某种程度上重新定义了女性的美 。 你觉得自己美吗？你希望传递一种什么样的美？
谢欣：这个问题 ， 我其实更想知道大家是怎么看的 。 如果非要我回答 ， 我觉得自己向往的美 ， 是简单、干净、专注的美 。
我的执念就是剧场 。 即使花了一年半的时间去创排 ， 演出却只在一天发生 ， 这件事对我来说仍是值得的 ， 因为背后这一年半的自我成长是无价的 。 我觉得回归简单 ， 就是不去计较成本和结果 ， 坚持去付出并相信你正在做的事 。 假以时日 ， 它会带你去一个别人去不到的地方 。

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谢欣抵达德国
上观新闻：在德国这段时间 ， 想女儿怎么办？
谢欣：虽然我知道我会想她 ， 但我还是会出门远行 。 我相信在我离家的时候 ， 我的家人会给她足够的陪伴和安全感 ， 让我可以继续奔跑 。
上观新闻：你希望她未来能成为一位什么样的女性？
【《舞蹈风暴2》冠军谢欣专访：36岁，作为女儿、妈妈和舞者】谢欣：由她自己决定 。
栏目主编：施晨露本文作者：吴桐文字编辑：施晨露图片来源：谢欣、上海国际舞蹈中心提供

稿源：(上观新闻)

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标题：《舞蹈风暴2》冠军谢欣专访：36岁，作为女儿、妈妈和舞者