梁振英：有些话得罪人，但总要有人说

· 每次去深圳都看到可喜进步深圳卫视&直新闻驻港采访人员秦玥：首先就想请梁副主席介绍一下，您在若干年前到深圳参与深圳的城市规划设计，当年您为什么会想到去帮深圳做规划？对深圳这么多年的变化，您有什么切身体会？全国政协副主席、香港特区政府前行政长官梁振英：这个若干年其实是好多年了（笑），是1978-1979年之间，深圳是我第一个到内地的城市，也是我至今为止去得最多的一个城市，所以有深厚的感情，也有美好的回忆。第一次去深圳，是我中学一个老师还有两个校友，暑假我记得是8月1号， 1977年我从英国留学回来，去深圳逛一下，到处走走看看，当天来回。很狼狈，因为早上9点开关、下午5点关口就关门了，而且办手续很繁琐，到了当地还要换人民币，人民币不能在香港换，在香港没得换，所以你到深圳必须换人民币。因为去深圳再回来香港，人民币不能带出来，所以还要排队换人民币，还有排队吃饭等等。那次去了8个小时，其实没看到什么。第二次是1978、1979年，香港有一些专业人士响应国家四个现代化的呼吁，我们就希望把在国外学到的一点东西，（专业人士）包括城市规划、工程、房地产、会计、金融等，把这些专业知识带回去。深圳最靠近香港，交通来回也比较方便，我们那个时候还不知道深圳要搞特区，但是应深圳市政府的要求，我们帮忙做规划。当时连地图都没有，就只有一张行测图，是飞机从高空拍的一张照片，也是比较模糊的一张照片。有一条路据说是部队用的巡逻路，我看大概就是今天深南大道的路基，从东到西的这么一条路，就按照这张图片，我们就开始做规划了。深圳市政府向我们提出，人口指标大概在30万，我们还开展了一场辩论，我们觉得你哪来30万人住在深圳？但是我们还是按照这个指标来做了规划。这个是非常美好的回忆，每次去深圳都看到深圳有可喜的进步，很大的进步，心里面就感到非常高兴，因为参与过这份工作。今天看报纸才刚知道，深圳成为全世界第一个5G全覆盖的城市，而且密度非常高，所以我感到非常高兴。我看将来深圳的发展大有可为，而且跟香港的合作关系会越来越密切。深圳卫视秦玥：8月18号刚好是深圳成为先行示范区满一周年的日子，又是特区成立40周年纪念，您在这期间接受我们的访问其实特别有意义，深圳提升为中国特色社会主义先行示范区后，在未来还有哪些发展空间？另外就是说知道您在特首任内的时候，对土地政策非常的熟悉，其实深圳土地紧张，很多市民都在盼望着深圳能够扩容，您又怎么看？梁振英：整个深圳在过去40年的发展里面有几场很重大的蜕变。蜕变就是要克服种种的困难，比如说开始的时候深圳作为一个经济特区，有一些特殊的政策是中国内地其他地方没有的。那么后来中国内地其他的城市也逐步开放，深圳有的政策其他城市也有了，你该怎么办？所以深圳每一次的转型升级，应该说我也都参加了，那个时候也为他们发愁，那接下去怎么办？但是每一次深圳都能克服困难。克服困难后，升级的力度非常大，所以今天的深圳成为一个科技含量相当高的经济体，人均收入在整个中国内地各个城市当中最高，这来之不易。而且也为香港和深圳、香港通过深圳和内地合作，提供了一个很好的启发。也就是说，香港作为国家一部分，我们接下来要发挥的功能和作用不仅只是金融、贸易、航运，还有其他科技含量比较高的，比如创新科技，我们都可以做。这个也是为什么我当特首的时候，就非常重视怎么去用好河套地区这一块不到一平方公里的地，所以我那个时候老是缠着当时的深圳市领导，说十几二十年来一直没解决好这块地的产权问题，是不是可以把它发展成为香港与深圳在创科合作方面的一个平台，后来我们很快就达成了共识。由于这块地就在深圳河边上，也就是在香港和深圳的中间，这是一个很好的平台，让香港在创科方面的某些力量，比如说我们的国际联系，我们某些方面的科研优势，还有我们作为一个国际贸易中心，对知识产权的保护等，都可以结合深圳方面的力量，尤其是把科研成果商品化，深圳在这方面很厉害的。深港怎么合作好，所以这是一个非常有意思的平台。（注：1997年，深港合作治理深圳河，将弯曲的河床拉直，用泥沙填平， “造出”一块面积约96公顷的河套地区。该地区位于深圳河干流中游，北邻深圳皇岗口岸的货运停车场，南抵香港新界西北区的落马洲，东临上步码头，西至皇岗口岸大桥下。该地区业权归深圳所有，香港特区拥有管辖权。）深圳确实在很多方面可以给其他内地城市做好示范，一个就是我刚才说的40年来的转型升级和克服困难，做一个不仅是示范，我这个调子要是唱得高一些，这应该说是典范，克服困难、转型升级很好的一个典范。在土地使用权的处理方面，我过去几年经常用的一句话，就是让市场在资源配置中发挥决定性作用，用我的话来说就是做到地尽其力，这一点我看深圳也做得非常好。深圳由于地理上比较靠近香港，因此跟香港交往特别多。我还没当特首、还在专业界的时候，就经常接待从深圳过来的各级的与土地有关的官员、学者，还有一些同行，大家谈得很多，他们从香港过去百多年的土地管理、房地产市场管理、房地产市场的营运，取得了香港经验的精髓，也解决了香港自己没有解决的一些毛病，所以深圳在这方面也做得相当不错。我最近没有再去翻查比较了，深圳现在房价也算是比较高的，价格不是价钱的价，而是价值的价。一个地方把硬件做好了，也包括软件也要做好，软件就像是产权的保护、整个市场的运作，你的房子不要了想把它卖出去，什么时候可以把产权转移到买家手上，然后把买家手上的钞票拿过来，这是市场效率高低的其中一个指标，而深圳在这些方面做得不错，所以深圳房价高，其中一个原因是因为它价值高。而价值高其中的原因就是整个房地产市场的建设做得好，包括我刚才说的软件的建设，产权的转移，产权的登记管理保护等等这些，所以这确实很了不起。当然我们中国人还是比较谦虚的，我认为深圳从我当年1977年亲眼目睹了这么一个小小的渔村、农村，没有公路，没有汽车的一个地方，能够经过40年的发展到今天在世界上越来越知名的高水平发展的一个大型城市，这很不容易。所以我说深圳的成功，我们应该大书特书，并不是为了表扬我在深圳的朋友，而是希望内地其他的城市也可以参照一下，包括什么呢？包括怎么用好香港在中国范围内， “一国”之内使用另外一种制度的特别行政区所能贡献的力量。分页标题