十全十美|22个问题了解斯塔姆的职业生涯：没有十全十美，曼联生涯值得骄傲曼联|职业生涯|生

斯塔姆，早一代球迷心中的“光头强”。如果你曾目睹他在场边接受不打麻药眉骨缝合的场景，你就会知道，这项运动能带给我们的，不止是胜负和恩仇，还有意志和专注！
最近一期的《442》对斯塔姆进行的专访，采访问题涉及了职业生涯早期直到退役之后执教，仰卧撑对这份7000多字的专访进行了编译，以下为访谈全文。
雅普·斯塔姆从未代表荷兰青年队出场，但这并不妨碍他在25岁左右就被认为是世界上最好的后卫。
有大约十年的时间，这位可怕的后卫粉碎了英格兰和意大利最致命的进攻。除了球场上的成就，斯塔姆的职业生涯还与一些有趣的事件交织在一起：他在曼联的职业生涯开始于荷兰的一套公寓，然后结束于柴郡的一个加油站。在米兰，意大利总理贝卢斯科尼——他也是红黑军团的老板——有时会乘直升机来观看他的训练。
对于19岁的斯塔姆来说，当时的一切都很令人困惑，他拒绝了乙级球队兹沃勒的业余合同，转而专注于成为一名电工。一年后，他让步了。
“如果不成功，我想我总能回去，”他笑着说。七年过去了，斯塔姆征服了欧洲。退役后，他也没想过要当教练，但后来他带领雷丁进入了英冠附加赛决赛，并在上个月成为了美国职业足球大联盟辛辛那提队的新教练。但在此之前，他有时间回答了《442》读者的问题……
职业生涯起步较晚，哪些时刻帮助你取得了进步?

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我在20岁的时候与兹沃勒的第二梯队签约。只过了一个赛季，我就去了坎布尔俱乐部，他们当时在甲级联赛。两年后，我来到威廉二世队——一切发生得都很快。一开始，我所到之处都充满了对我怀疑，人们不确定我是否能处理好强度上的提高。我总是不得不与这些斗争，证明自己，但它也让我保持警惕。1996年我们1-0击败了欧洲冠军阿贾克斯，那是一个重要的时刻。这结束了他们52场不败的纪录。
阿贾克斯曾经在我为业余球队DOS Kampen踢球的时候找过我，但是他们没有给我一份合同。但那将是一个巨大的提升，我也会想，如果这种事发生在我年轻的时候，我会走多远。呆在家里，我可以继续学习，还可以和朋友出去玩。现在回想起来，这是一个职业足球运动员理想的准备生活。在为威廉二世出场了大约20次之后，埃因霍温来了。
在1996-97赛季，你和埃因霍温一起赢得了冠军，成为了荷兰足球先生。你快速成功的关键是什么？

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在埃因霍温的时候，我也克服了早期对我的质疑，努力地成长成为一名后卫。在埃因霍温，我和一些优秀的球员一起出场，这让我更容易在场上展示自己的能力。1996年4月，我也为国家队效力了。
1998年世界杯半决赛输给巴西有多艰难？你觉得球队本可以闯入决赛吗？

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这是可能的。我们有很多的实力球员并且相信我们的能力。在2000年欧洲杯半决赛对阵意大利的比赛中，我们也有类似的感觉，甚至可能更强烈，因为我们在正常时间里错失了两个点球。和那支球队一起没有赢得任何奖杯是一个巨大的打击。
你是怎么转会到曼联的？

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他们在1997年就表现出了对我的兴趣。但那时，我更愿意留在埃因霍温，以发展和巩固我在国家队的地位。我签了一份6年的新合同，但我的发展速度比预想的要快，我觉得自己已经为下一步做好了准备。曼联仍然对我很热心，因为他们一直在看我的比赛。在那几个月里，我和弗格森谈过几次话——他经常在主场赛后给我打电话。有时我妻子会接电话并大叫：“是弗格森打来的。”我会关上门走进浴室，这样我就能专心听他的苏格兰口音了！我很紧张，但我想他很欣赏我尝试说英语的努力。
有一天他也来荷兰看我：我们在史基浦机场附近见了面，在我的经纪人认识的一个人的公寓里，弗格森向我解释了他的想法，并概述了我将如何成为他球队的一员。他表达了他对我的欣赏，但没有说我必须来——他只是非常开放，告诉我如果我不想来就不必担心。我想他去那里是为了拜访其他什么人，所以那次会面更多的是为了互相了解。
与此同时，其他几家俱乐部也来找我。切尔西的古利特打来电话，说他很乐意我去。国米非常认真，而尤文图斯、纽卡斯尔和流浪者都很感兴趣。甚至到最后，利物浦也出现了。我接到索伦-勒尔比的电话，他是利物浦的代理人。我在埃因霍温训练场附近的一家酒店见到了他，他说利物浦能够给我提供比曼联更多的东西，但最后我还是更愿意去老特拉福德。他们追踪了我很长时间，每次他们都说他们是多么想要我。
尽管如此，他们还是要和埃因霍温谈判，这并不容易。最后，这笔交易只有在我放弃15%转会费的条款（曼联支付了1050万英镑，斯塔姆本来应按约获得160万英镑）后才实现。我没有想过这个问题，因为我完全专注于自己的发展。我还记得在1997/98赛季曼联最后一场主场比赛的那天，我去了曼彻斯特敲定了这笔交易。开球前，弗格森抽出时间来迎接我——他一直都很擅长这个。在荷兰，教练本应该忙于准备比赛，但他却抽出了时间。分页标题
你对成为历史上最贵的后卫有什么看法？

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1998年世界杯期间，我受到了很多人的关注，因为我是在世界杯开始稍早前签约的，我知道我必须在老特拉福德做到最好。而我一直踢到98年法国世界杯结束，所以我只有10天的时间备战。我的妻子在我参加世界杯时就要生产了，所以她确定我可以从赛季初就加入我的新俱乐部。医生说一切正常，我们的女儿丽莎提前两周出生了。几天后，我在斯堪的纳维亚与新队友会合。我立刻注意到我和一群更好的球员一起踢球；在英国节奏也要更快一些，我必须适应。但几个月后，我就放心了。
在你的第一个赛季，曼联享受了他们最成功的赛季，赢得了三冠王。这都是因为你的影响吗？评论员英厄姆曾说过一句名言:“没有斯塔姆，弗格森爵士还是亚历克斯。”

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不，这不仅仅是因为我的到来。弗格森很擅长打造一支球队。所以他们找了我这么久。除了技术能力，他还在寻找某些性格的球员，而我就是拼图中缺失的一块。
事情按照我们的方式发展，我们作为一个团队继续成长和提高。我不知道英厄姆的那句话——很高兴听到这句话，但是如果没有更多的顶尖球员在我身边，我不可能取得如此优异的成绩。你们需要彼此达到一定的水平。
罗伊·基恩到底是什么样的人？他的名声被夸大了吗？

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作为一名球员，罗伊很坦率。他很严厉，努力做到公平，但如果需要，有时会越界。他对别人很直接，但他的性格对我们队很有用。他现在做电视台专家时也是这样——他想什么就说什么，不拐弯抹角，这是我欣赏的地方。
我和他相处得很好，我们仍然保持联系。几个月前我在英格兰问他是否在，但他准备和内维尔兄弟还有斯科尔斯一起看萨尔福德城的比赛。
当我们在欧洲旅行的时候，我们会定期组织小型问答之夜，我记得罗伊通常做得很好——他的常识很好，因为他读了很多书，了解最新的信息。
能描述一下索尔斯克亚在1999年欧冠决赛中进球时你的感觉吗？
纯粹的喜悦。索肖进球的时候我正好在他后面，所以如果他没进，我也许可以把球补进！后来，我听说一些拜仁慕尼黑的主管，比如贝肯鲍尔和鲁梅尼格，已经从看台上走下来准备帮忙把丝带系在奖杯上，结果却发现拜仁在几分钟内就浪费了他们保持了整场的1-0领先优势。这是一个特别的夜晚。
在2000年欧洲杯半决赛对阵意大利的比赛中，当你的点球越过横梁时，你是什么感觉？

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尽管我不只是责怪自己，但这是很大的失望。我甚至不在罚点球的名单上。其他人都不愿意站出来，里杰卡尔德过来问我是否愿意主罚。我那时说，“好吧，我来吧。”
最后，任何一个罚点球的人都有可能失手。我只是试图将球打入球门，但触球的位置太低了，这意味着球飞得太高了，从横梁上弹了起来，飞向了天空。
在你效力曼联的三个赛季里，你每个赛季都赢得了联赛冠军。这给了你多少骄傲，你认为这就是为什么粉丝们仍然那么崇拜你吗？

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这是一种美妙的感觉。我和支持者的关系一直都很好，现在你还能听到他们在唱我的歌。我喜欢回去，就像我偶尔为曼联传奇队打比赛一样。一旦你成为俱乐部的一员并为他们取得成就，你就会感受到他们的感激，他们永远都在你身边。
当你在你的书中看到标题把内维尔描述为“忙碌的混蛋”时，你有多震惊？
他们明白我说话的方式。连载这本书的《镜报》也夸大了一些，但这只是一种表明我们在更衣室里是如何团结的方式，以及它是如何将我们带到一个高水平的球场上的。
内维尔兄弟总是在闲聊，所以有时我们会开玩笑说：“请闭嘴！”他们知道这是用一种有趣的方式说的，因为以后他们只会说得更多……和响亮。（笑）这就像一个玩笑，但说出来的时候却好像是严肃的。我还写了一些关于来自某些欧洲国家的玩家在禁区里怎么容易倒下的文章。我们从来没有真正得到过点球，我写道，这就像弗格森说的那样，“当你受到轻微冲撞时，不要试图保持站立——其他球员就不会这样做，你为什么要这么做？”
突然被曼联卖掉，你有多伤心？

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这是一个很大的打击。我刚刚延长了合同而且正在装修我的房子，所以根本没有想过要离开俱乐部。我想我被卖的有点早了，当曼联和拉齐奥在摩纳哥的冠军联赛晚宴上碰面时，那本书被当做借口。我并不后悔写这篇文章，尽管我本可以更有选择性地决定哪篇文章应该连载。
我的转会是在我做完跟腱手术回来之后。俱乐部认为我失去了一些力量，但是在四个月的恢复期后，你不能马上恢复到你的最佳状态，这是正常的。最后我在球场上感觉更强壮了。很多意大利和西班牙的球队都对签下我感兴趣——我想皇家马德里是其中之一——但是我选择了拉齐奥，因为冠军杯球员注册的最后期限即将到来。其他俱乐部希望在做出决定之前等待，而拉齐奥已经和曼联达成了转会协议，我们可以迅速组织好一切。我说，“好吧，那我们就这么做吧。”分页标题

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我刚到罗马，就接到了大卫·贝克汉姆的电话。曼联的队员已经知道了这件事，他也表达了他们的普遍感受，那就是我应该留下。我的离开对每个人都是一个很大的打击，因为没有人想到会发生这种事。很高兴听到他这么说，这也显示了我们作为一个团队是多么的亲密。这让我的离开很艰难，但考虑到当时的情况，我觉得离开对我来说更好。
弗格森后来承认卖掉你是一个错误——你离开后和他谈过这件事吗？
从那以后我见过他几次。第一次是在2006年，阿贾克斯和曼联都参加的阿贾克斯四角赛的新闻发布会上。那时，你可以感觉到周围的人都很紧张。我们握了握手，还被问了几个问题，我很老练地回答了这些问题。

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我想弗格森对此也心怀感激。从那以后，我们有了更多的交集，相处得很好。我在老特拉福德见过他，包括他手术后。我们从未谈论过我的离开，但没关系：我们都知道事情怎样发生的，这已经是过去的事了。不过，我确实收到了俱乐部的来信，解释了他们的说法，我很感激。我一直认为弗格森和曼联的其他人都是真诚的人。
当我自己成为教练后，我能更清楚地从俱乐部的角度来理解情况。有时你不得不卖掉球员来签下新球员。他们卖掉我是有原因的，虽然如果以另一种方式卖掉我会更好，但我仍然对我在曼联的时光有很多美好的回忆。我仍然很感激弗格森，很欣赏他作为教练和个人的表现。我对我们一起取得的成绩感到非常高兴。
在你的书出版后，你和弗爵爷的第一次对话是什么？难道所有的问题还没有解决吗？
这本书在2001年8月被《镜报》连载，那周有一场英格兰与荷兰的友谊赛。当一家报纸购买了出版一本书摘录的权利，他们就可以自己编标题了，这就是困扰我的地方。

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我让他们提前通知我，但他们不这样做。它让我彻夜难眠，我会担心第二天的报纸上会有什么报道。一开始，弗格森告诉我不要担心，但是在周三——比赛的早上——我被告知我应该在第二天和他谈谈，因为他对一些事情不太高兴。比赛结束后，我回到家并在第二天早上8点跟他谈话，因为我渴望解决这个问题。我说：“你知道书里说什么吗？没有什么不好的。”但他坚称自己并不开心。
一周后，我被排除在与布莱克本的比赛之外。那天，他打电话告诉我，因为书的问题，我不在他的队伍里。他觉得如果不让我上场他可能会平静下来。我们谈了几次话，但都不太令人满意。那个星期晚些时候，我训练完开车回家时，我的经纪人打来电话，说我被卖了。我说：“什么？！他说：“是的，他们会马上联系你的。”

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过了一会儿，弗格森给我打电话，问我在哪里。我们住在同一个地区，他让我等他，这样我们就可以聊一聊。我把车开到购物中心附近的一个加油站，他在那里见我。

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当他到达的时候，他进了我的车，告诉我俱乐部已经接受了拉齐奥的报价。他说他想留住另外两名后卫，韦斯-布朗和布兰科，这意味着我会坐在替补席上。我觉得我最终能够重新找回我的位置，但在那短暂的时间里，我们的关系受到了如此大的影响，以至于我觉得我想离开。我想他早有预料。不到24小时，我就去了罗马，加入了拉齐奥。
你在拉齐奥一开始没有得到薪水，这是真的吗？

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是的。当我到达意大利时，我需要整理很多东西，比如我的新住处，然后发现我没有领到工资。当我问我的队友时，他们告诉我他们已经好几个星期没有拿到工资了！他们说：“我们很惊讶你来这里而不是去皇马。”
我说，“哦，那很好……”我去见了老板克拉尼奥蒂和他的儿子，他儿子也负责这件事。之后拿不到工资这件事持续了大概有6个月。
这是一个持续的过程，但最终我得到了一切——尽管有些是通过调解和诉讼得到的。尽管如此，我还是喜欢在拉齐奥的时光。我和西蒙尼、克雷斯波、洛佩斯、内斯塔和门迭塔等优秀球员一起踢球，我喜欢罗马的生活方式。
我想我在意大利也达到了顶峰。在老特拉福德的时光结束后，我变得更有经验，在球员和个人层面都得到了成长。因为个人的成长，我也在自己的比赛方式中感到更加自由。以前，我总是给自己施加很大的压力向别人证明，但是在离开像曼联这样的大俱乐部之后，我在球场上感觉更好了。
2001年10月，你的苯丙酸诺龙测试呈阳性，被禁赛4个月——这有多令人惊讶？
这是一个巨大的打击——我确定我没有服用任何禁药，但我仍然需要证明我的清白。诺龙是一种身体本身可以产生的物质，我可能比常规的最大值还要高一个值。我被告知它只对耐力运动员有好处，而且只有千分之一的价值，所以我没有必要使用它。大约在那个时候，费尔南多·库托、佩普·瓜迪奥拉、弗兰克·德波尔和埃德加·戴维斯也被检测为阳性。分页标题

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那是一段非常艰难的时期，我有四个月不能踢球。多年后，我听说反兴奋剂组织的办公室遭到当局的突击搜查，从那以后，没有其他运动员的兴奋剂检测呈阳性。我想这已经足够了。
迭戈·西蒙尼在拉齐奥怎么样？

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作为一名球员，迭戈总是很有动力，并且付出了一切——我希望看到他现在作为一名教练仍然充满激情。他做任何事都是为了得到一个结果，你可以从98年法国世界杯上贝克汉姆被红牌罚下这一点看到。我和他相处得很好。事实上，我记得他有一次差点把自己点着！
可能是在新年前夕，他家里有一盒烟花，有人往里面扔了一些燃烧的东西。当西蒙尼站在那里时，一枚烟花火箭爆炸了。第二天，他红着脸来训练，几乎没有头发和眉毛。这是一个滑稽的景象。幸运的是他没有受伤并从有趣的一面来看待这件事。
据报道，2002年，凯文-基冈报价1000万英镑让你加盟曼城。这一转会在当时有多接近？

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我还清楚地记得他给我打电话的时候——我很惊讶，因为在我成长的过程中他是一个如此重要的球员。我记得以前甚至还有基冈的漫画，所以和他在电话里聊天很特别。曼城试图发展壮大，并且听说了拉齐奥的财政问题。
但我最终没有加入他们，因为曼城不像今天的这支球队。我内心深处也觉得我不能去，因为我曾经为曼联效力过。在拉齐奥时，每年都有其他意大利顶级球队对我的兴趣，包括尤文图斯、米兰和国际。头两年他们不想把我卖了，但在第三季的时候我说，“我真的想这事现在就发生。”他们答应了我的愿望，然后我和米兰签约了。
我不得不问： 2005年在伊斯坦布尔的冠军联赛决赛，半场3-0领先利物浦时你们就认为比赛结束了吗？

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不，绝对不是。在最高水平，你知道3-0的领先可能是不够的。我看过很多关于我们中场休息时已经处于派对气氛的故事，但那是胡说八道。安切洛蒂也很清楚，他说，我们必须保持全速前进——如果我们能在半场内进三球，那么他们也能做到。他强调，我们应该保持冷静和专注。我们试图做到这一点，但是在6分钟的时间里丢了3个球。
在第一个进球后，球队有一个瞬间的疏忽被利物浦利用了。在进了三个球之后，他们觉得现在自己是胜利的一方了。

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尽管如此，我们还是有很大的机会在加时赛中凭借舍甫琴科赢得比赛，但球队最终在点球大战中失利。非常令人失望。
作为一名球员，你说过你不想成为一名教练。是什么改变了你的想法？作为一名教练，你如何描述自己的远见？

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退役后，我被邀请到当地的Zwolle队帮忙。那里缺少员工，我每周有两个下午帮忙。我很享受与所有球员的互动，也得到了一些积极的反馈。慢慢地两个下午变成了两天，之后不知不觉间我在那儿呆了整整一个星期。我成为一线队助理，然后开始有了自己的远见。我喜欢荷兰的风格，4-3-3阵型的进攻；有速度的边锋，快速的边后卫，可以做交叉换位。我喜欢我的团队高位逼抢，但当情况需要时，我会使用稍微谨慎的策略。在雷丁时，我实施了我的风格，并注意到球员们发现这很有趣。我说了很多重复的话，但我鼓励球员们思考，甚至在队友面前解释自己的想法。我们开始赢得比赛，这给了我们信心，一段时间后，我们踢出了有吸引力的足球，这让我们进入了英冠附加赛。

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在2017年的英冠附加赛决赛中，你和雷丁一起输给了哈德斯菲尔德，你有多伤心？这个团队本来能走多远？
这是一个很大的失望，但在赛季开始时我们说，“如果我们在上半区，我们会很高兴。雷丁在前两个赛季分别取得了第17和第19名的成绩，所以进入附加赛决赛已经是一种乌托邦了。

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但是当你在点球大战中取得领先时，如果你没能赢得比赛，那将是非常令人失望的。
很难预测这支队伍能走多远。决赛后，新老板来了，我希望引进一些球员，但事实证明很难。在我执教第二年，人们对我的期望更高，尽管我们在开始的时候踢得很好，但运气并不在我们这边。当你没有得到结果的时候，你知道你可能会失去你的工作。这有点令人沮丧，因为我已经预测到某些事情会发生，但有时你不得不接受它。不过，回顾我的雷丁生涯，我还是很喜欢的。我和技术总监合作得很好，和泰国老板关系也很好。我仍然和他们中的一些人保持联系。
为什么你在费耶诺德只待了四个月就辞职了？作为一名前阿贾克斯的队长，执教他们感觉奇怪吗？
【十全十美|22个问题了解斯塔姆的职业生涯：没有十全十美，曼联生涯值得骄傲】分页标题

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我不能按我期望的方式操作。这个队的组成和我入队前的预期大不相同。队内有一些球员因为伤病很久没有出场，或者在季前赛中出现了问题。有时，我被告知某些球员只能踢半个小时，我不认为我可以有针对性地工作。俱乐部里发生的许多事情让我们的期望变得不现实，我感觉有些事情并不像我们之前达成一致时那样。我意识到很多球迷对我曾经为阿贾克斯效力感到敏感，当事情不顺利的时候，我就会想起这个事实。但对我来说，并不是说我不能去为他们工作。我认为这是目光短浅的做法。在一天结束的时候，你的行为取决于哪个俱乐部给你提供了工作。你必须做出选择。（仰卧撑：周树人树周）