对话微软全球执行副总裁沈向洋：关于人工智能的终极“七问” 认识另一种用 AI 通往现实和未来的方式

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认识另一种用 AI 通往现实和未来的方式。

2018 年 5 月 21 日，微软在北京举行了人工智能大会（AI Innovate），展示了从全球到中国的研究成果。自从萨提亚纳德拉（Satya Nadella）2014 年就任微软 CEO 以来，微软确定了“AI 和云为先”的战略。4 年以来，微软股价涨了 202%。

比起 Google 等同行，微软的 AI 研究似乎“藏”得更深。除了会打电话、会写诗和会聊天的微软小冰，微软的 AI 还做了哪些事？微软对一些前沿 AI 应用的理解是什么？微软如何看待人们对 AI 的过度恐惧？以及，微软为什么不像 Google 那样做 TPU 机器学习芯片？

<p style = "font-size:18px">围绕这些问题，微软全球执行副总裁、微软人工智能及微软研究事业部负责人沈向洋博士与 PingWest 品玩创始人骆轶航进行了一次对话，回应了关于微软人工智能的终极“七问”。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>一问：人工智能应该被更温暖地使用</strong></p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>今天我们主要聊聊微软的人工智能特色优点。我们会聊到一些 AI 教育、AI 应用和关注普适性、普遍性的问题。开始我还是想先请您讲一个故事。您跟罗彻斯特理工学院的 Brian Trager 在 Build 大会上有过对话，但 Brian Trager 本人失聪是听不到的，而您当时讲的中文。那么两个人是怎么沟通的，原理是什么？背后的场景和技术都是什么样？这个东西可能很多人都会很关心。</p></p><p style = "font-size:18px"><img alt="对话微软全球执行副总裁沈向洋：关于人工智能的终极“七问”" onload="javascript:ImgReSize(this)" class="imgcenter" src="http://img5.shadafang.com/img.php?http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/EfY115GicZB6aibPld7XApicVOLicu7x7abOj70vqKKfxEmEOZv0H4eUVaFxnqBMHkHnj6QbWDHcT3ASxlSxF1UKcA/640" /><br /></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>是的，我可以给你讲一下这个故事。Brian Trager 非常了不起，因为他天生听不到。我以前对这些东西也不懂，跟他一起工作了两天我才知道，失聪以后其实听力是没有反馈的，不像我们，讲话自己还可以听到。虽然我们听到的也不是完全真正的声音，是通过耳骨传过来的，但已经足够好了。Brian 因为说话声音没有反馈，所以他讲话的声音就不太对，一般人听起来觉得有点怪怪的。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">罗彻斯特理工学院设立了一个非常好的项目，有很多专门培养聋哑学生的课程。他们后来知道我们微软有相关的人工智能技术之后，就跟我们合作，在项目里加入人工智能技术。其中有两大技术比较重要。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">一类技术是定制语音识别服务。对于通用的语音识别，比如你讲的话、我讲的话，微软的技术就可以听懂，这是通用的模型。但是聋哑学生那样的语音很特别，发声很奇怪，可能以前模型里没有搜集到过这样的数据。所以，在微软人工智能的认知服务里面，我们提供了定制服务。这是我们的强项，可以用少量的数据令你做得很好。不光是语音识别，还有语音合成。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">另外一类技术是翻译。翻译这一块，我们做了很长时间，最近取得了非常大的进展。今天会场上黄学东博士演示的一款魔芋 AI 翻译机，卖得非常好，后台就是微软做的。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>所以概括一下，其中主要用的是两个技术，一个是语音识别，包括定制化、识别特殊的人声，通过大量的数据把它合成成普通人能够听得懂的人声、机器能够听得懂的发声；第二是翻译技术。结合这两者做到这样的事情。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>其实很了不起。像我的英语，其实是 Chinglish；我的中文，也有南方口音。所以你提到 Brian 这个例子，今天我也很激动。我们还有一个类似的例子。有一个叫做宋昊旻的南京孩子，从小就已经听不到了。他非常了不起，唇语阅读的能力非常强。他今天跟我做了一次交流，而且我反过来用英文跟他说话。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">这是一件很感动的事情。我觉得更加重要的是，微软让人工智能有正能量。对盲人、聋哑人这类人群而言，技术上已经好到足够的地步了。做人工智能不见得要完全从商业利益出发，我们很希望能够做一些这样正能量的事情。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>二问：微软小冰会打电话是真的，但 Google AI 给餐厅打电话是真的还是假的？</strong></p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>我们刚才提到了微软两个非常重要的引领性的 AI 技术，我很感兴趣。这个牵出第二个非常感兴趣的事——微软小冰。小冰是一个沟通式、对话式的人工智能。小冰打电话这件事两年前我们就见过，不过上周另一家总部在Moutain View 的厂商（Google）也演示了一个很酷的 AI 的打电话的演示，当时我也在现场。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>很激动人心，那个演示得很好。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>能不能简单评价一下，让人工智能跟人打电话能够做得很顺畅、很无阻，听起来不像是一个机器，最需要做到的东西是什么？以及在这个方面微软和那家公司（指 Google）做得更不一样的地方是什么？</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>首先我觉得 Google 做得蛮好的。当时演示以后大家都非常激动，因为他做了一个全双工（Full Duplex）。视频演示出来之后，我们也去看了一下，认真学习了一下，其实是很认真地研究了一下。这个跟我们在一年多、两年前跟小冰打电话不太一样的地方是在这里：</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">第一，我们在中国做了以后，没有想到把这件事情包装一下，讲的范围更大一些。因为对整体技术的成熟度来说还比较早。我待会儿会讲到里面真正的技术难点。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">第二，他们选择了一个场景，这个特定场景对于用户来讲，能让他们一下子就明白技术是什么。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>但人工智能通电话不仅仅是给餐厅打电话。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>对，人工智能不仅是一个服务型的场景，它其实是一个专业领域。我们现在技术落地有两个领域。小冰是一个大众领域，她是一个聊天机器人，你什么都可以跟她聊。你打电话去餐馆就是定餐，不会是跟餐馆的人说我明天去哪里旅游之类的话题。所以相对来讲比较容易一些，技术上的难点反而少一点。</p></p><p style = "font-size:18px"><img alt="对话微软全球执行副总裁沈向洋：关于人工智能的终极“七问”" onload="javascript:ImgReSize(this)" class="imgcenter" src="http://img5.shadafang.com/img.php?http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/EfY115GicZB6aibPld7XApicVOLicu7x7abO87ib0yaZswk8n8Jg6k8rcibicwQczzrpGD2J323s3gfGsrhZsYeVcLCAA/640" /><br /></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">如果要讲到其他领域的事情，它就会讲，你问这个问题我不知道，问的人其实可以理解这种回答。人跟小冰一起聊天的话，总希望小冰慢慢变得越来越聪明，什么都知道一些，但这需要时间。不过，我觉得这个特定场景是 Google 做得很好的地方，我们要不断向他们学习，希望我们以后有更多更新的技术去做得更好。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">既然大家这么有兴趣，我就再讲一下我们刚发布的“全双工语音技术”，Full Duplex。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">我们不光做了中文的，日语也做了，未来会把它推广到英语和其他语言。最重要的是，我们会把这个技术开放给三方开发者，大家——包括其他的开发者——都可以用我们的技术来开发他们的应用。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>开发者开发后，会把它变成自己的专业领域的应用。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>对，为什么大家觉得做“全双工语音技术”很有道理呢？其实全双工语音技术已经应用到一些 IoT 的产品里，比如小米之家。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">从演示的视频可以看出，你有没有连续对话的能力，用户有直观的感知。不然老是讲“什么什么同学”，问一句；接着讲“什么什么同学”，再问一句；它只能是一个玩具。不像我们两个人讲话，不需要反复提及人名。讲几句提一个“Harry” 好像亲切一点，但不能每句话提一次。在这些方面，大家逐渐在重视这个问题。如果我们把技术开放给第三方的话，对这样的对话式人工智能的发展具有非常有正面的促进意义。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>我理解在人工智能对话中，双方的努力点不一样。微软更多是大众领域，Google更多是先在一个专业领域。但是微软正在努力把这个 Full Duplex 的技术开放给第三方，让第三方基于大众领域创造自己的专业领域。这样能验证人工智能在不同场景、和非常特定条件之下的对话能力。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>我们也做专业领域，很努力地做专业领域。我们觉得有一些非常有价值的专业领域，比如客服。餐馆订餐当然也很有趣，但相对来说，客服的商业价值更加可圈可点。其实我们非常希望 Google 能很快做出他们的产品，我们可以真正地试一下。最近我不知道你有没有看到有人挑战说这个演示是假的。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>对，结果第二天 Alphabet（Google 母公司）董事长出来讲我们这个已经通过图灵测试了。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>后来有一个媒体就挑战说演示是假的，为什么是假的？你听整个对话当中一点噪声都没有。而且记者很认真，说你不是在 Mountain View 吗？他就在 Mountain View 打了二十几家餐馆的电话。结果发现电话接通后，餐馆的人一定会说“Hello，XXX Restaurant，May I help you？”但整个演示里面都没有。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">那个记者很执着，就问他们能不能告诉我是哪家餐馆，我要验证一下是不是真的有人给餐馆打过这个电话。Google 拒绝给出名字，记者就生气了，说你是不是假的？Google 不肯回应。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">我觉得这都是小插曲。技术肯定会越来越进步，但是现在肯定还会有很多难度。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">首先是语音方面，接下来是语言理解方面，这是一个长期的过程。但有一件事情是肯定的，就是质量会越来越好——随着数据越来越多，用户越来越多，大家用得越来越多，毫无疑问质量会越来越好。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>三问：对人工智能来说，EQ（情商）比 IQ（智商）重要</strong></p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>这很有意思，之前人们对于小冰的很多理解是娱乐性的：小冰跟我推测一下，我讲的是哪一个人？小冰跟我聊聊天。小冰给我随便打个电话。打一打电话，随便聊几句，给你祝贺个生日。大家觉得这个是娱乐性的，但是大众领域要做的东西很多，大家更多是期望看到在具体场景之下的应用。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">小冰是 AI 一个出口，尤其是中文的角度。它有中文自然语义处理、语义分析，还有翻译都要用进来。所以小冰写诗，是对我比较震撼和刺激的一件事情。因为过去我们认为创作是人面对人工智能最后一道心灵壁垒。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">前不久我跟刘慈欣聊天，我们说这个壁垒没有了。刘慈欣开导我说，你不要这么去想这个问题。你管它是怎么创造的，管它有没有情感，创造出来比你厉害不就够了。所以我非常想知道，我们为什么要做小冰写诗这件事情，以及微软内部这件事情的看法，这件事情之后有哪些反思？</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>这是很好的话题，这个话题可以聊很久。做小冰聊天机器人的时候我很支持。但一开始我总觉得聊天机器人这件事情可有可无，结果产品团队跟我说：其实聊天是刚需。</p></p><p style = "font-size:18px"><img alt="对话微软全球执行副总裁沈向洋：关于人工智能的终极“七问”" onload="javascript:ImgReSize(this)" class="imgcenter" src="http://img5.shadafang.com/img.php?http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/EfY115GicZB6aibPld7XApicVOLicu7x7abOzFntUzl5A1sVjVibmszJw3bIUXXJv29jkkMHCNWWdhX9AZQojqIYUwg/640" /><br /></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">后来我做了一下研究，原来真是这样。一个人一天内，聊天要聊几千句，女生还要再多一点。中国互联网还有相对特别的地方，就是网民中大概有三分之一，上网发表一个意见以后，从来没有人回应。比如说一些到城里来打工的人群，就算有一个朋友圈，大家相互之间的隔膜也比较多。他们其是希望有一个可以相互理解、交流的过程。我同事说像你这样的人，微信随便发个东西，只有 200 个赞，就好像很不满意。但是很多其他人不是这样的情况，通常没人理。所以后来我们做了聊天机器人。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">其实小冰最最了不起的，是促使我们真正研究 EQ 这件事儿。我们今天整个大会议程里也专门提到了 EQ（情商）。人工智能是在增强人类智能，当然有不同的方法定义智能，你可以讲 IQ （智商）和 EQ。但 EQ 究竟是什么？它是有定义的，EQ 包括你自己的理解和别人的理解。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">我们觉得小冰最了不起的事情，就是在所有聊天机器人里面，对 EQ 这件事情是真正去建模、真正去研究、真正去实现的。再回头讲到，小冰有很多很多技能，像写诗、唱歌，我们产品团队的确有很多思路。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">比如写诗，在微软亚洲研究院已经有很多年的历史了。很多年前，我们做过一个对联系统，现在可以上那个网站还可以看到，出个上联它给你对个下联，还有横批，对这个对联不满意还可以固定几个字重新生成一下，做的还挺好。后来开始有人说，说不定可以写诗，比如写个七律什么的。而小冰写诗，稍微有一点取巧了。因为创作的东西，最难的一件事情是创意，是 Cold Start（冷启动）。而写一首诗需要的是感觉，所以当时他们就走了一个捷径——说那这样吧，感觉在图里面，你上传一张图，我给你分析一下这个图的大概样子。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>这就是人和机器理解事物方式的不同，机器要从视觉识别才可能有“灵感”。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>对，从视觉识别开始的。我们有一个研究队伍写了一篇论文，讲的就是怎样从一张图找出它的意境里的关键词，再用这样的一些词串起来。写的挺好。现在小冰写诗越做越好，今天我们还跟中国青年总社一起合作做了一个工具，让人和小冰联合创作写诗。我们希望在不远的将来，选一批写得很好的诗出来。我们相信以后人类和小冰可以共同创作，说不定可以创作出更好的内容。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>可能不只是诗了，人和 AI 一起创作关于AI的科幻小说。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>也可以的。人其实最难的就是出个初稿，有了初稿以后，你就有了一些想法，然后这里改改那里改改，越写越好。我自己也和小冰写过一首诗，就改了一些字。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">我们讲好，所有 IP 都是用户的，小冰不会占你的 IP，你直接发表。你改一个字改两个字好也好，这都是你的IP。所以大家都很高兴，当时上了线一个星期还是一个月，就好像有几百万，我忘记那个数字了。那个诗歌数量的总数，比中华人民共和国建国以来所有发表诗歌的总和还要多。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>所以机器下起棋来比人可怕，这是Google证明的，因为人和机器理解围棋的方式是不一样的，现在看写起诗来也是。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>其实 AlphaGo 这个事情对亚洲人、对东亚人而言，不是触动很大，而是打击很大。我们小时候，小学进围棋队就很聪明了；中学进围棋队就说明你很牛了；你进了清华还能进围棋队那就不是一般人了。但在今天，这些都不算什么了，因为机器随便就能把你干掉。我们小时候人家都说最了不起的、很聪明的，智能的，就是下围棋了。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>既有意志又聪明，甚至有对哲学和“形而上”的感悟，现在这些东西彻底被消灭了。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>对，就彻底被消灭被杀害掉了。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>所以对亚洲人打击非常大。其实小冰，它也瓦解了人们另外的一部分，就是人们觉得我智能上不能跟机器相比，但是创作上可以——现在这件事看起来也没有那么重要了。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>没有那么重要了。我觉得很多新生事物刚出现的时候，大家不是很清楚，不知道怎么理解。我小时候在乡下长大，人家老讲乡下农民的故事：以前刚装喇叭的时候，喇叭里面播新闻，农民总是跑喇叭后面看看人在哪儿。新生事物大家总是得慢慢接受，我们没有什么选择，我们是第一代跟人工智能共生存的一代，所以必须要找出方法和人工智能一起生存，甚至怎样利用人工智能让我们的生活更丰富。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>四问：人类对人工智能的过度恐惧，来自对“AI 服务于人类”的怀疑</strong></p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>所以接下来说另一个我们想去探讨的话题。您讲的农民回到喇叭后面看那个事情，他是一种好奇，未必是一种恐惧。我过去觉得中国是一个非常 “Pro Technology”（热衷科技）的国度，尤其是互联网给中国过去十年的改变太大了，美国人相对保守一点。但是去年我发现整个全球范围之内，人民对人工智能恐惧心里普遍严重了。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">而中国是对人工智能有过度的忧思。比如我正在跟妈妈聊关于装修的事，怎么突然某个工具给我推了一条装修广告，它是不是开启了我的语音麦克风推了一个东西？我们虽然知道不可能，但这种恐惧非常普遍。在美国，有 Open AI 这个组织，他们在过去一年反复提醒人们关于人工智能的一些警惕，比尔·盖茨也曾参与过他们的一些讨论，也与扎克伯格有一些争论。在中国，AlphaGo 给大家的刺激挺大的，大家知道机器的“可怕”了，所以有过度恐惧在里面。我现在想了解的是，微软包括您个人在这样的一个过程中是什么样的看法和角色？</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>非常好的问题，其实对人工智能的担忧，我个人觉得有几个不同的层次。</p></p><p style = "font-size:18px"><img alt="对话微软全球执行副总裁沈向洋：关于人工智能的终极“七问”" onload="javascript:ImgReSize(this)" class="imgcenter" src="http://img5.shadafang.com/img.php?http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/EfY115GicZB6aibPld7XApicVOLicu7x7abO0lauib6eG6tJxFBpFZZbcUEPp6fQDbzfoPnRg4xmpUN1MKlO8libtiaiaw/640" /><br /></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">大概三年前，尼克·鲍尔森的文章就说，当 AI 出来，这个世界就要完蛋了。特别是他写的很详细什么叫 Super Intelligence（超级智能），什么时候会超越人类。另外因为 AI 用了你很多数据，你觉得很恐惧，比如甚至会影响到大选和你平常的生活，这是另外一个层次。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">微软研究人工智能的技术已经很多很多年了。这些年我们开始做产品，做人工智能这些产品的时候，我们认识到，以后人工智能一定会进入到所有的产品里。所以我们非常认真的思考一些事情，比如 AI 是不是应该有伦理道德，我们为什么要做 AI？伦理这件事情，最基本意思是说，不能为所欲为，要有约束。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">微软对人工智能的观点是很清楚的，做人工智能的目标是帮助人类，方式就是要让人工智能普及化。所以最重要的一点，是看大家是不是对这个事情足够重视？微软一年前成立了一个 AI 伦理委员会（AETHER），这个委员会把全公司的产品部门、业务部门，还有更重要的法务部门集合在一起，研究院的一个同事和法务部同事做联合主席。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">我们觉得这里有多方面的问题。第一，偏见的问题，人工智能是不是公正的；第二，透明性，为什么人工智能会是这样一个情况；第三，可靠性，如果你利用 AI 导致了怎样的结果，最后是谁来负责，是谁来做这个决定的？比如自动驾驶出事故了，往左边会撞死一个老头，往右边会撞死一个小孩，那该往哪边撞？或者往左边撞的是一个人，往右边是一头猪，你会往哪边撞？这些事情，今天还没有法律约束。再比如自动驾驶突然出车祸了，警察来了，你说我都蒙掉了。警察很同情你，他可以理解，肯定所有的事情都是预先编程在里面的。但这个问题很严重，谁来负这样的责任？</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">所以，有很多很多这样的问题需要解决。我们刚起步，在这个行业中还需要大家认真对待、真正去研究这些问题。不光是高科技企业，包括社会、包括政府、包括法律，都需要不断的跟上。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>五问：AI 不是互联网上的“风口”，而是 next to 互联网的下一代基础设施</strong></p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>其实微软的人工智能，包括我们谈到的对话式人工智能、翻译、神经网络、自然语义处理和分析，我们提到这些应用，还是在和人沟通一些层面上的应用。大家还没有更多的往实际场景去做，比如自动驾驶，那么微软对这些事情的想法是什么？</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>首先，微软是一个“蓝领阶层”的公司，我们做的都是比较初始的工作。我们一直都觉得微软是一个平台公司，我们的使命是去予力全球每一人、每一组织，成就不凡。我们相信，能够让其他人做的好，就很好了。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">说到自动驾驶，我们有很多技术应用在自动驾驶里面。我们几乎跟所有的车厂都有合作，但是自己没有去做一个自动驾驶，然后把整个汽车行业颠覆掉。微软不是这样的方式。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">我们在智能云这方面有四大部分：第一，认知服务。我们有一批 API，所有想要写 AI 应用的开发者都可以用这个服务。第二，对话式人工智能。懂语言者得天下。这是人的交流，一定要对自然语言有理解。其实人的一生就是不断在学语言。第三，开放的平台和工具，让你的开发更加方便。第四，基础设施。特别是实时的人工智能基础设施，让开发者和企业，能够用微软的云和 AI 进步得更快。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">同时我们也对垂直行业很重视。比如，客服是一个巨大商机，不过现在没有很好的产品和平台。另外，我们觉得必须要认真对待和钻研人工智能医疗。在这方面，我对中国的情况不太了解，但美国现在全国 GDP 的 18.5% 是用在医疗上的。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>美国是相对来说比较高的比例。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>非常高。我老是跟同事开玩笑说，一帮老美，身体没有比英国人好。英国一年只有 9% 的 GDP 用于医疗这块，美国用于医疗方面的经费超过人家的一倍，也没看到身体比人家好。所以我觉得，在这方面，AI 会给我们带来一些新的机会。</p></p><p style = "font-size:18px"><img alt="对话微软全球执行副总裁沈向洋：关于人工智能的终极“七问”" onload="javascript:ImgReSize(this)" class="imgcenter" src="http://img5.shadafang.com/img.php?http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/EfY115GicZB6aibPld7XApicVOLicu7x7abOElYpAVtcPq2IdhKBqvW8SfQriavlXngJfxo8T8FO2snC51FUk93FPDg/640" /><br /></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>也就是说 AI 是相当于“互联网”这样的基础设施，而不是互联网之上的某一个“风口”？</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>对，不是这样的。AI 实际上是注入到所有的东西里去的。我最近经常跟美国一些大企业的领导交流，我老是跟他们讲：你一定要明白一件事情——AI 到来的时候，你肯定会被颠覆掉的。那时，你只会有两个选择，要么被别人颠覆掉，要么你就自己颠覆自己。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">你自己颠覆自己的话，需要有技术合作伙伴。那么微软可能是一个很好的合作伙伴，我们可以帮助你，让你自己能够颠覆自己，走向一个新的自我。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>六问：基础研究在云和 AI 时代的微软，比 Windows 时代有哪些不同？</strong></p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>其实 2009 年左右我就见过微软总部研究院的一些演示，我们会觉得这个东西好好，这个东西好有意思，但是就是没法用，离现实有点远。那么产品在哪里？那时是 Windows 时代的微软，前沿技术研究和现实产品的距离很遥远，现在我们到了一个“云和 AI 时代”的微软。而且您身处的这个位置，又是从全球研发、基础研究，迈向到商业化、产品化的角色。现在，前沿的基础研究和实际产品之间的距离，这个距离比过去大概有一种什么样的拉近吗？</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>这个问题非常非常好。这也是我自己不断思考的问题。我自己比较幸运，可能我是很少几个做过很多年非常深的科研——我博士以后进微软大概做了11年自己的基础研究——后来接下来11年在商业、产品也有经历的人。很好谈不上了。我觉得很幸运有这样一个经历，life is a journey，这样一个很好的机会令到我两边都可以观察到。很多年来，我在微软研究院一直提倡一件事情，叫做 Deployment-oriented Research（基于实施的研究）。研究不是只是写写论文，而是在于你东西做出来了以后，应该把它建立出来，放出去。放出去最大的好处就是，你有了用户，有了数据，你可以看到新的问题，甚至可以看到原来做的是不是真的有道理。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">如果你真正是一流的高手，有幸到微软研究院做科研的话，有一件事情是重要的——你是不是真正想做了不起的事情，这件事对这个社会，对这个行业，对这个专业会不会真正产生影响。公司里的小成功是必然的，问题就是在于你是不是追求一个大成功。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">我举一个例子，微软在 Azure 上面做的一个我个人觉得非常激动人心的项目，叫做 Azure Sphere。它实际上是物联网的一套整体解决方案，我们做了一个非常小的芯片。做嵌入式系统的时候，冰箱里会有这种很多很多这种小的东西，以前所有这种东西都不联网，所以很便宜。而我们做了一些改变。第一，我们把整个东西改进了，以后可以上网，并且是嵌入的。第二，它是安全的，一旦东西联网了以后，最大的问题就是安全。所以我们首先做了一个安全的芯片设计，然后在上面做安全的操作系统，联网到安全的云端服务。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">这个就是接下来大的风口。我觉得这是我们看得很清楚的地方。手机慢慢变成一个夕阳产业，手机整体的量已经往下走了，不要讲 PC 了。接下来大的东西在哪里？肯定是物联网，因为这些设备数目还在拼命涨，而且会越涨越多。这些可以连接网络的设备，以后会给你带来无限多的商机。现在已经是 90 亿数量的级别了，但是到现在为止，不到 1% 的设备是互联的。这里面有一个非常大想象的空间。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">一旦连起来，就有数据了，一旦有数据就可以做分析，一旦有数据就可以有智能，很多很多都可以连接在一起。我们做了四年的研究项目，一开始的时候，大家觉得这件事情不能做。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>离当时的现实太远。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>我觉得很了不起的地方，就是到最后，还是有这样的一批研究人员或者是工程师，想要做一些前人觉得做不了的事情。这个才是最最了不起的。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>如果没有当年这样基础研究技术投入的话，今天就不会迎来这样的物联网连接的市场。</p></p><p style = "font-size:18px"><img alt="对话微软全球执行副总裁沈向洋：关于人工智能的终极“七问”" onload="javascript:ImgReSize(this)" class="imgcenter" src="http://img5.shadafang.com/img.php?http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_jpg/EfY115GicZB6aibPld7XApicVOLicu7x7abOjJ9erawHa57wCtuTMiclnTdnToOb4RVSia21T3zTbMMsE1dKmYhrrCPA/640" /><br /></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>对，需要有这样的一个技术投入，而且你真的愿意去做。为什么我讲 Deployment-oriented Research 呢？不是我有一个方法、有一个算法就结束了，真正有用的东西实际上是需要经过一个用户检验的过程。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>七问：为什么微软不做 TPU？</strong></p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>既然说到了芯片，看来微软在芯片的领域，AI和物联网芯片的领域有一个更早的接触和积累。这个非常有意思，我们随便聊聊，微软为什么不做类似于 TPU （张量处理器，tensor processing unit，Google为机器学习定制的专用芯片）这样的事情？</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>也有做。其实每家公司芯片都是心中之痛，都是在学苹果，基本上就是做行业集成。大家可能不知道，微软一直有做芯片，我们做有做 Xbox 的，也做 HoloLens 的芯片。其实，刚才提到 TPU和数据中心。我们走的一条技术路线跟 TPU 不太一样，我们走的是 FPGA （Field－Programmable Gate Array，现场可编程逻辑门阵列）的道路。今天我在会场也给大家放了一段 Real-time AI（实时人工智能）的视频。FPGA 现在是非常适合在 AI 方面执行的。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">AI 分为两个部分，一个是建模，你会用很多 GPU 去运行。另一个是 AI 的执行，算法弄好了、调好了，你要跑起来，而且要跑得很快。我们现在 FPGA 整个这套体系做得非常好，已经全面铺开。两个星期前我们发布了 FPGA，你可以把它想象成可编程的硬件。我们也非常关注 GPU，因为一旦你的工作流很清楚了，你把这些东西带到芯片层面，这是很正常的事情。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>骆轶航：</strong>是，但是这个过程也是需要钱的。到现在谷歌 TPU 那边，还完全是自主的，完全没有跟大厂合作生产，自己做。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><strong>沈向洋：</strong>他们做了一个 TPU Tools。其实它技术上不是那么简单，还是有一些挑战。比如说 Batch Size（计算批量），什么样的 Batch Size 才可以用到它这个性能做得更好。我们写了一篇 FPGA 的文章，跟像 TPU 这一类的东西做过比较。相对来讲，微软是有一些技术上的优势的。但是做技术人都有自己不同的看法，真正的赢家是能够把这些东西做到产品、做到服务，真正有用户，真正有用户能够从中得益。这才是最了不起的事情。</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"><br /><br /></p></p><p style = "font-size:18px"><img alt="对话微软全球执行副总裁沈向洋：关于人工智能的终极“七问”" onload="javascript:ImgReSize(this)" class="imgcenter" src="http://img5.shadafang.com/img.php?http://mmbiz.qpic.cn/mmbiz_png/EfY115GicZB4DSJumFh8Ior59fs6KpkgHHMwGhI1HYRO3JvbTngibvPz646c3Iv2YcIQcKLibkrkDV6QmkicuLdA9g/640" /><br /></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px"> 每天都看到这里？</p></p><p style = "font-size:18px"><p style = "font-size:18px">??不如加入 PingWest 品玩吧</p><p style = "font-size:18px">??</p></p><p style = "font-size:18px">最热门的岗位都在这里</p><p style = "font-size:18px">近期职位空缺如下：</p><p style = "font-size:18px">记者/主笔、微信运营</p><p style = "font-size:18px">要闻（快讯）编辑</p><p style = "font-size:18px">新媒体文案/创意策划</p><p style = "font-size:18px">商务经理、平面设计师</p><p style = "font-size:18px">以及，人力资源经理...</p><p style = "font-size:18px"><strong mpa-from-tpl="t"><p style = "font-size:18px">简历投递邮箱：recruiting@pingwest.com</p></strong></p><p style = "font-size:18px"><strong mpa-from-tpl="t"><p style = "font-size:18px"><br /><br /></p></strong></p> </p> <div class="dede_pages"><ul></ul></div> <div class="pcd_ad"> <div style=margin-top:10px;> <center> <script type="text/javascript" src="//bd100.shadafang.com/production/k_fe/openjs/ce_lx_gc.js"></script> <script type="text/javascript" src="//bd100.shadafang.com/common/gb_a_ya/static/h_tck.js"></script> <script type="text/javascript" src="//bd100.shadafang.com/production/h/common/c/static/bzbi_u/openjs/dr.js"></script> </center></div> <div style=margin-top:10px;> <center> </center> </div> </div> <div class="mbd_ad"> <script type="text/javascript" src="//bd100.shadafang.com/production/y/common/tp_lc/openjs/iz/static/vl.js"></script> <script type="text/javascript" src="//bd100.shadafang.com/common/i/static/dc/resource/acjve/v.js"></script> </div> <br /> <p><br /><ul class="post-loop post-loop-list cols-4"><li><a href="/c/tj061213c95R018.html" title="罕见!金正恩特朗普握手照传遍全球美朝峰会中这一货币\＂惊魂未" target="_blank">罕见!金正恩特朗普握手照传遍全球美朝峰会中这一货币\＂惊魂未 </a></li> <li><a href="/c/tj061213cY62018.html" title="世界日报力推《一带一路国际日蓝皮书》引全球关注" target="_blank">世界日报力推《一带一路国际日蓝皮书》引全球关注 </a></li> <li><a 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wp-post-image j-lazy" alt="\＂新时代·新经济·新生态\＂首届(2018)清华经管地产金融峰会落" src="/images/defaultpic.gif"> </a></div> <div class="item-content"> <p class="item-title"><a href="/c/tj0430122Y622018.html" title="\＂新时代·新经济·新生态\＂首届(2018)清华经管地产金融峰会落">\＂新时代·新经济·新生态\＂首届(2018)清华经管地产金融峰会落</a></p> </div> </li> <li class="item"> <div class="item-img"> <a class="item-img-inner" href="/c/tj061113949342018.html" title="河南省最牛的一个地级市，人口仅有70多万，却有独立的车牌代码"> <img width="480" height="300" class="attachment-default size-default wp-post-image j-lazy" alt="河南省最牛的一个地级市，人口仅有70多万，却有独立的车牌代码" src="/images/defaultpic.gif"> </a></div> <div class="item-content"> <p class="item-title"><a href="/c/tj061113949342018.html" title="河南省最牛的一个地级市，人口仅有70多万，却有独立的车牌代码">河南省最牛的一个地级市，人口仅有70多万，却有独立的车牌代码</a></p> </div> </li> <li class="item"> <div class="item-img"> <a class="item-img-inner" href="/c/tj050Q2439502018.html" title="楼市调控再出新招，打击炒房保护刚需购房者，普遍比较满意"> <img width="480" height="300" class="attachment-default size-default wp-post-image j-lazy" alt="楼市调控再出新招，打击炒房保护刚需购房者，普遍比较满意" src="/images/defaultpic.gif"> </a></div> <div class="item-content"> <p class="item-title"><a href="/c/tj050Q2439502018.html" title="楼市调控再出新招，打击炒房保护刚需购房者，普遍比较满意">楼市调控再出新招，打击炒房保护刚需购房者，普遍比较满意</a></p> </div> </li> <li class="item"> <div class="item-img"> <a class="item-img-inner" href="/c/tj051512E3E2018.html" title="32岁小舅子结婚，我开车接新娘，刚走到楼下，我偷偷把车胎扎了"> <img width="480" height="300" class="attachment-default size-default wp-post-image j-lazy" alt="32岁小舅子结婚，我开车接新娘，刚走到楼下，我偷偷把车胎扎了" src="/images/defaultpic.gif"> </a></div> <div class="item-content"> <p class="item-title"><a href="/c/tj051512E3E2018.html" title="32岁小舅子结婚，我开车接新娘，刚走到楼下，我偷偷把车胎扎了">32岁小舅子结婚，我开车接新娘，刚走到楼下，我偷偷把车胎扎了</a></p> </div> </li> <li class="item"> <div class="item-img"> <a class="item-img-inner" href="/c/tj0506123a262018.html" title="重要考点 | 病理学知识点"> <img width="480" height="300" class="attachment-default size-default wp-post-image j-lazy" alt="重要考点 | 病理学知识点" src="/images/defaultpic.gif"> </a></div> <div class="item-content"> <p class="item-title"><a href="/c/tj0506123a262018.html" title="重要考点 | 病理学知识点">重要考点 | 病理学知识点</a></p> </div> </li> <li class="item"> <div class="item-img"> <a class="item-img-inner" href="/c/tj0524130QL2018.html" title="九大富贵痣，一颗便能不愁吃穿，两颗能富贵一生……"> <img width="480" height="300" class="attachment-default size-default wp-post-image j-lazy" alt="九大富贵痣，一颗便能不愁吃穿，两颗能富贵一生……" src="/images/defaultpic.gif"> </a></div> <div class="item-content"> <p class="item-title"><a href="/c/tj0524130QL2018.html" title="九大富贵痣，一颗便能不愁吃穿，两颗能富贵一生……">九大富贵痣，一颗便能不愁吃穿，两颗能富贵一生……</a></p> </div> </li> <li class="item"> <div class="item-img"> <a class="item-img-inner" href="/c/tj052513162622018.html" title="大元73.9%胜率坐稳榜首今日重心推荐不容错过"> <img width="480" height="300" class="attachment-default size-default wp-post-image j-lazy" alt="大元73.9%胜率坐稳榜首今日重心推荐不容错过" src="/images/defaultpic.gif"> </a></div> <div class="item-content"> <p class="item-title"><a href="/c/tj052513162622018.html" 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<div class="item-img"> <a class="item-img-inner" href="/c/tj05231305b32018.html" title="生活的视觉"> <img width="480" height="300" class="attachment-default size-default wp-post-image j-lazy" alt="生活的视觉" src="/images/defaultpic.gif"> </a></div> <div class="item-content"> <p class="item-title"><a href="/c/tj05231305b32018.html" title="生活的视觉">生活的视觉</a></p> </div> </li> </ul> </div> <script async src="https://pagead2.googlesyndication.com/pagead/js/adsbygoogle.js"></script>  <ins class="adsbygoogle" style="display:block" data-ad-client="ca-pub-0446337276450554" data-ad-slot="9969035691" data-ad-format="auto" data-full-width-responsive="true"></ins> <script> (adsbygoogle = window.adsbygoogle || []).push({}); </script> <div style=margin-top:10px;><center> <script async src="//pagead2.googlesyndication.com/pagead/js/adsbygoogle.js"></script>  <ins class="adsbygoogle" style="display:block" data-ad-client="ca-pub-0446337276450554" data-ad-slot="9374620940" data-ad-format="auto"></ins> <script> 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