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雷锋网AI金融评论按:在国内币圈以及区块链领域，刘昌用教授绝对是一个可以信赖的名字。

他是北京大学经济学博士，区块链领域资深科普学者，同时现在还是区块链领域创业者以及区块链创业基金投资人。

他从2013年开始系统研究和科普比特币与区块链相关知识，在巴比特、36氪等媒体开设专栏并发表比特币相关科普文章数十篇，引起广泛关注。2016年发表文章《扩容之争与比特币的政治经济前景》，对比特币扩容之争的发展产生重要影响，是比特币现金的早期推动者之一。

2018年初他组织推出《区块链创新研修班》，致力于国内区块链知识的传播，已经成功举办两期，获得学员良好反馈。

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雷锋网(公众号:雷锋网)AI金融评论近期对刘昌用教授进行了专访，与他畅聊了区块链创业和币圈那些事儿，并整理谈话内容成文，全文如下:

1、您最初关注的是区块链是什么时候?什么样的契机之下?

应该是在2013年九月份，当时正好出于比特币"牛市"的中间阶段，好像新华网报道了这个事情。当时我刚好辞掉了行政工作，也比较有时间，所以看到这个消息之后，就查阅了一些相关资料，大概花了半小时时间，整个人感觉很兴奋。因为竟然出现一个有希望替代现有的货币体系的新的货币体系，它逻辑上是站得住的而我又是研究价值理论、价格问题的，所以我也没有太多犹豫，立刻投入这个领域。

2013年时区块链概念并不流行，大家都是在说比特币，只是后来大家认为，比特币的这个理念和技术，还可以应用到别的地方，发挥更大的作用，就开始越来越多的谈论区块链了。尤其是比特币会冲击到法币体系，比较敏感，而区块链就相对安全多了。(笑)

2、听说您个人也在进行区块链领域的创业，能不能大致聊一聊?现在处于什么阶段、项目具体的场景之类?

我的创业是从2017年10月开始。此前我一直在学校里做科普工作，关注整个比特币、虚拟货币行业的发展。到了17年10月，很多人了解到我对这方面比较熟悉，就找到我，从而有了各种商业渠道和机会。可以说我此前几年接触到和区块链相关的人，加起来都没有这半年多。加上圈内老朋友的邀请，我也决定出来创业，更深入地用区块链改变世界。

刚开始我们是做了一个论坛，还没做起来影响就扩散出去了。然后就有朋友加入进来做更多的事情，比如培训啊，项目咨询，资讯，投资基金等等。进展非常快，几乎是每周都有新变化。大概在年底12月份的时候，我们合作的结构也发生了比较大的变化和调整。目标很明确，就是我结合自己的优势，先把培训这一块做起来。因为这一块现在是国内区块链产业发展的瓶颈。很多人开始关注区块链，但关注时间短，知识体系没有建立起来，了解也比较浅，就像瞎子摸象。

目前我们的培训已经做了两期，效果很好。年后还准备在几个一线城市把线下培训做起来，然后再做线上培训，这也是我目前工作的重点。

另外，我在重庆这边参加了一些区块链项目的咨询服务，还有一个创业基金孵化。希望帮助优化更多的区块链项目，把更多的资金引到区块链领域，让区块链能在更多的产业落地，真正发挥作用。

3、说到培训，能不能介绍一下"区块链研修班"，它能帮助新人达成怎样的学习目标?课程与一般的书籍教材有怎样的不同之处呢?

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3月31日-4月1日，我们将在深圳举办线下区块链研修班。这次课程是在前两期基础上改进之后的内容，有4个特点:

第一是知识结构系统性较强。现在很多区块链方面的课程都是由不同的专家来做，单个课程都有一定的深度，但彼此缺乏联系，就使得知识进入学员头脑之后，构不成一个整体，比较散乱。听的当下会有很多收获，但之后想进入行业的时候，仍然会面临各种知识上的障碍。我们的课程整体上是按照一个完整逻辑设计出来的，比较系统。

第二个特点是通俗，完全是满足各领域想要进入区块链领域的人的实际需要。基于我2013年以来为大家科普的经验，初入门者往往很难在密码学、数学、经济学等方面具备完备的多领域知识。我们设计的课程，各种专业的人只要有高等教育的基本素养，从前至后逻辑一致的听下来，就能对整个区块链的理论、实践、以及如何入手有一个完整清晰的认识。

第三是务实。我们不是要建立一个区块链经济学、区块链学科，我们是要传播很快就能用的区块链知识体系。现在大家最缺乏的就是，不理解区块链整体的情况，理论、产业和实践结合不起来。我们的课程能让学员通过两天学习后，知道下一步要想进入这个行业，结合自己的特点能去做什么，该去做什么。相应也会有一些实操的部分。

第四个特点就是密集。要完成一个非常完整的、掌握整个理论和业态的课程，恐怕需要一个学期以上。我们把课程压缩到了两天，一个周末就可以学习。同时结合我们前面说的几个特点，学习之后，经过一段时间的消化，能够寻找自己的方向、寻找自己所需要的信息、找到自己在这个行业里的定位。

所以，系统、通俗、务实、密集，这就是我们课程的特点和优势所在，也是刚需所在。

4、现在区块链行业比较热，很多人都想加入这一产业淘金。对于转型者，您有哪些建议呢?

现在的时间点是区块链的影响力爆发性增长后的调整阶段。如果是半年前，我会大力鼓励大家积极投入这个行业中，但现在我会说入场要谨慎。

你要做区块链相关的东西，你一定要对自己有所把握:你要进入哪个领域，你具体要做什么，有多大的市场，多大的机会。首先要对区块链有一个清晰的理解，对你所期望的区块链的应用领域，要有一个清晰的理解。要走的稳妥，不要太激进，像卖房创业就非常不提倡。

还要强调一点，区块链行业现在其实还没有发展起来。五年前或者现在进来，其实都还处于前期阶段。区块链长远的发展前景是不错的，只是会有一个周期性，就像股市会有牛市和熊市。所以你要做好一个准备，有充分的知识、资金的支持，能够迎接周期的各种阶段。坚持一年以上，最好是两年，保持粮草充足。

5、您刚才提到整个区块链行业还没发展起来，但网络上已有"区块链3.0时代"到来的说法。这一点您怎么看?

3.0时代，这个应该是从技术层面上说的。一般认为比特币是1.0，以太坊加入了智能合约就是2.0，开发中的EOS，以及DAG技术能实现大规模高速交易，有些人把它说成3.0，甚至4.0都有。但个人认为还言之过早，并不是每次技术的改进都能跨一个时代。其实现在所说的2.0或者3.0 应用成功的还是很少，甚至可以说，目前区块链应用谈得上成功的项目其实还只有虚拟货币。也就是说1.0 后面的这些能不能真的称得上2.0或者3.0，还要过上五到十年来看是否能够落地，以及产生广泛影响。

6、在区块链项目遍地开花的情况下，整体能成功落地的还很少，您认为主要是什么原因呢?

一个新的技术发展不仅是要提出设想，用程序来实现它，还要让它在市场中接受检验。但是市场有一个接受过程。尤其是像区块链这样一个全新的市场，要建立起一个企业，建立起它的商业模式，然后获得用户，用户与企业之间形成一个持久的价值循环，然后和外部整个市场经济相融合，这本身需要一个过程。在这个过程中，市场又会对这种新技术提出新的要求，技术又会影响到市场。这个交互的过程是复杂的。

譬如现在影响很大的以太坊，上面现在据说已经有四万多个ICO项目，但实际上大部分都是空气币，还有一些有价值的还处于试验阶段。如果说哪个企业利用区块链构建了哪种比较稳定的商业模式，形成了持续受益，建立了这样的市场，目前还是没有听说。简单说，区块链项目的成功需要市场的检验，需要时间。

7、2018年，有没有哪些具体的领域您比较看好，认为区块链可能在落地上有比较好的进展?

区块链这种技术理论上在金融领域比较容易落地，其实现在的ICO就是利用区块链对金融领域的证券发行和流通做了很大的改进，但这一块还需要有政策环境，不能只是技术突破。

还有就是虚拟商品的交易、知识产品、游戏，因为这些产品本身是电子化的，更适合区块链价值传递的方式。即使是容易落地的金融和数字产品市场，在2018年能不能成功还很难说，因为目前泡沫比较大，等市场高潮期过去会淘汰一批企业，留下的企业会沉下心来打磨自己的产品。总的来说，我对2019年期望更高，对18年还比较保守。

8、提到ICO，您怎样看待我国监管层对ICO实行"一刀切"?对于如今的区块链融资形势有何看法?

那是觉得它目前风险太大，缺乏有价值基础的项目太多。实际上它一下子就突破了我们此前很多年建立起来的证券监管体系，对不具备投资经验的投资群体的负面影响太大了，肯定需要监管。但监管部门对这种新的技术和模式，还缺乏监管所必须的一些基础，包括知识和人才、体制等方面。在没有办法解决这些问题的情况下，一刀切也是一种选择。

但后续，区块链作为一种全球化的技术，尽管可能有95%以上的项目是没前途的，但其中还有5%的项目是有前途的，有1%的项目甚至未来能成为全球经济发展的驱动力。这1%是所有的国家都会争先恐后去发展的。我们国家现在也在大力宣传区块链，应该说监管很快会跟上，而一刀切也只是暂时的措施。

9、您本身也有参与VC项目的投资，那作为投资人，您投资项目背后有哪些评判逻辑?怎么判断一个区块链项目是好是坏呢?

其实区块链领域的投资是非常信息不对称的，而且缺乏法律对投资者的保护，甚至连承诺都缺乏。所以这个领域投资风险很大。之前之所以能赚到钱，是因为还是有更多的人进来，还处于牛市;等到这个风口过去，风险就会显现出来。

所以我对这方面的投资是比较谨慎的，一般来讲，只有我深入的接触、了解甚至有一定参与的项目，才会去投资。比如说主流的虚拟货币，我投资的主要是比特币现金。区块链项目这一块只投资了少数几个我有参与的项目。

10、我们知道您是从2013年就开始关注并且支持比特币的，那您现在转而持有比特币现金，是否代表对比特币的看法有所改变?对比特币未来的发展趋势您是怎样判断的?

我仍然还是支持比特币的，不过对它的看法也确实有一些变化。主要是，比特币本来有希望成为全球范围内很有影响力的货币，但在2016到2017这个比较重要的时间节点，因为很多复杂的原因，它的众多利益方一直难以达成共识去实现扩容，交易堵塞、交易费用昂贵的问题得不到解决。这直接导致17年比特币的市场份额从90%以上下降到50%以下，大批用户流向了其他虚拟货币。

我曾经对比特币做出过一种判断，就是虚拟货币虽然多，但别的币种很难取代它。因为货币的本质决定了它有一个马太效应，用的人越多，它就越强。但现在比特币市场份额跌倒50%左右，那意味着之前很多只能用比特币来交易的场所，别的主流虚拟货币也可以了。能形成的马太效应就大大减弱了。

现在情况是群雄逐鹿。当然，整体上说比特币还是最有优势的货币。我也仍然认为虚拟货币最终会取代法币，因为这种技术从经济模式上来说有很多优势，能够减少很多交易成本，央行自己也在研发加密货币。但现在整个虚拟货币取代法币的时间可能就后延了很多，而且可能最终也不见得一定由比特币来完成。

11、比特币最新版本客户端是全面支持隔离见证了，闪电网络也在测试了，你觉得这种措施是否能解决它的扩容问题?

这些解决措施都是比较精妙的，但不够实用。市场要有一种货币来支付，它分好多个层次，有好多个不同的场景，而且市场是变化的，也需要货币有弹性。所以一个货币体系确实需要多层次的支付结构，就像人民币现在也是，有现金有银行卡有支付宝。数字货币未来也是如此，但是一个关键是，一种货币系统想在市场取得优势的话，根基要坚固。作为虚拟货币，你的主链要足够有影响力，先吸引足够多的人来使用真正的比特币，也就是底层、主链。让人们普遍接受你，大而不倒。然后用的人多了，发现有些小额交易用的成本过高，难度过大，这时候闪电网络、第三方支付网络都可以加进来。

闪电网络支付属于比较特殊的支付场景，无论多方便，我认为都不能取代主链的作用。它还是应该作为一种补充。弱小的主干(主链)上长不出枝繁叶茂的树冠(闪电网络等二三层支付通道)的。只有大区块主链上有庞大的市场用户群体参与，根基才能扎实，这上面建立的闪电网络才会成功。

另外一个哲学思想就是，要在市场的演进中逐渐去改造自身，而不是单纯从技术的角度做太过长远、精妙的设计。目前这种设计下，闪电网络上线后最终作用如何，我认为还需要市场检验。

12、好的，最后一个问题咱们回归区块链。现在很多人说区块链是下一个颠覆世界的技术，您认为这种说法是否言过其实?

这个说法没有问题，但前提得区分两个判断。第一，区块链是不是能应用到所有领域，解决一切问题?这个不是的。区块链技术比较特殊，它实际上适用于大范围、大规模的社会交互，其实一些小的企业，市场规模较小，商业模式也成熟，就没有必要非要用区块链改造。区块链解决的是较大的问题，比如货币。不是说所有的企业、行业、所有的环节都要用区块链改造。比如一个火锅店，要用区块链改造，就有点勉强，没有必要。

第二个判断是，在另一方面，区块链确实能够影响大规模经济交往模式，减少交易成本，提高经济效率。实现的途径是，区块链对很多基础领域，比如货币，互联网，物联网，以及大的金融证券领域展开应用，提高了这些社会经济基础设施的而效率，从而它们所服务的各经济部门的效率也就相应提高，通过这种方式，区块链最终会颠覆世界。

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