雷雨:其实这种状态应该是还很多的 。 我讲第一次吧 , 第一次是三号坑的那件体量硕大的顶尊跪坐人像 , 刚开始被清理出来的时候由于它上部是一件来自于中原地区核心礼器之一 , 就是大口尊 。 下面是一个也是体量非常大的 , 接近真人大小的 , 一个青铜的跪坐人像 , 但是由于这个青铜跪坐人像和大口尊之间还压着很多象牙 , 于是它刚出来的时候大家都不敢确定 , 以为是两件器物 。 当时我就在琢磨 , 心里面在想 , 我说会不会是一件呢?如果这是一件器物的话那真是太棒了 。 因为如果是一件的话 , 也就意味着一个典型三星堆文化的青铜人像会和一个典型的来自于中原地区的青铜礼器就完美组合在了一块 。 那么后来随着这个象牙一根一根慢慢被提走以后 , 果然它是黏在了一起 , 这个是让很多人 , 包括我 , 包括坑长都非常兴奋不已的一个典型事例 。
采访人员:为什么连在一起和分开它的价值会完全不同 , 会带来给你这么大的震撼和兴奋呢?
雷雨:如果是分开的话 , 当然我觉得价值就要小很多了 , 最多也就说是那件青铜尊是中原的因素 , 是黄河流域的因素 。 跪坐的青铜人像是我们典型的三星堆文化的因素 。 如果它俩结合在一块的话 , 那么也就是说古蜀人或者是三星堆人 , 他们的那种想象力或者是说比较时髦一点的话 , 就是他们那种混搭或者是融合、兼容并蓄或者是创新的能力 , 如果黏在一块的话 , 是最能体现古蜀人他们那种超乎浪漫的 , 一种想象的 , 结合在一块 , 远远比这个两个单独器物的价值要高得多 。
中华文明多元一体
据雷雨介绍 , 三星堆已发掘出的文物中 , 虽然有很多雄奇诡谲、具有鲜明特点的造型和符号 , 但其中也不乏中原文明的元素和影子 。
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雷雨:本身即使是在这个祭祀坑里面 , 那些比较怪异的器物 , 它的上面都有非常典型的中国元素或者是中国符号 。 就是这个青铜人像上 , 脑袋上顶的尊 , 有手上拿的牙璋 , 以及大量龙的形象在各个坑里面真的是比比皆是 。 不光是龙的圆雕或者是扁平雕 , 以及还有衣服上的龙纹也是非常非常多的 。 再包括这些中原的大口尊 , 青铜罍等等这一批中原地区核心礼器之一 , 被我们蜀人广泛地接受 , 而且产生了非常深刻的影响 , 在蜀人的心目中是无比尊崇的 , 比如说讲大口尊是被顶在人的头上 , 可以想象就像我们王巍所长讲的 , 是那种把我们这个顶礼膜拜的这样一种场景体现得淋漓尽致 。 因此可以说古蜀人与中原地区他们在核心价值观或者是这个认知体系上是高度的 , 有相当程度契合的 , 应该是从这个角度来讲 , 尽管没有被直接统治 , 但是在文化的认同方面应该是一个大的家庭 , 早就是一个大的家庭了 。
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三星堆遗址的发掘 , 进一步印证了古老的中华文明多元一体的演化进程 。 此次发掘 , 通过碳14测定 , 确认这些文物的年代应该在距今三千余年前的商代晚期 。
采访人员:对未来的考古和发掘 , 作为你还会继续地投入怎么样的一种关注?
雷雨:首先还是第一要关注这个 , 还有没有新的 , 类似的这样祭祀的遗存在三星堆 , 也就是说通俗地讲还会不会有九号坑 , 八号坑以外 , 九号、十号、十一、十二 , 我个人是比较相信应该还有的 , 只不过可能是离这个区域是相对来说比较远距离的一些地方 , 这个是一方面 。 同时因为三星堆遗址很大 , 有很多问题没有解决 , 包括这个青铜的作坊 , 那么多的青铜器是不是在本地造的?如果是在本地造的 , 那么它的作坊在哪?这个现在是我们的线索并不多 。 第三就是王陵 , 既然说这个三星堆古城是夏商时期 , 古蜀国的都城的话 , 以国王为代表的或者是以大祭司为代表的那些高等级的权贵阶层的 , 他们的墓葬在哪?目前我们一点线索都没有 , 很可能我要跳出遗址的本体到附近去寻找 。
采访人员:看你对三星堆关注了这么久 , 你有没有这样的这种疑问 , 像三星堆这次出土的这么多文物 , 特别是刚才你说的祭祀神坛的文物那么复杂 , 它整个铸造工艺或者是焊接工艺在那个年代是怎么可能去完成这么一个精美的器物呢?
雷雨:我个人来说的确是一个困惑 , 就是三星堆的文明 , 这个青铜器的确是来得有些突然 , 至少我们目前的考古发现还不能够支撑 , 它是一步一步渐进式 , 一个发展的历程的 , 这个是不太符合于正常的一个事物 , 或者一个技术 , 或者是一个文明 , 它这种渐进式一个发展轨迹 。 目前也许是我们考古工作还做得不够 , 因为毕竟三星堆遗址那么大 , 十二个平方公里 , 到目前为止我们的发掘面积也就是千分之一多一点 , 那么还有大量的未被发掘的区域还等待着我们去发现 , 也许这个中间段的这样一种证据 , 证据链的话 , 如果更多的考古发掘被进行的话 , 那么我们三星堆青铜文明发展的这种证据链或者它的进展链会更加完整 。
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