如何看待武汉封城的决定?白岩松对话柳叶刀主编

每经编辑 步静
如何评价疫情防控的中国经验与美国经历?如何对待屡屡出现的“病毒起源阴谋论”和“责任论”?《新闻1+1》今晚白岩松专访柳叶刀总编霍顿 , 看国际顶尖医学期刊《柳叶刀》总编理查德·霍顿怎么说 。

如何看待当初中国武汉封城的决定?

白岩松:今天(5月1日)对于中国人来说 , 是个记忆中很重要的日子 , 因为疫情武汉封城整整100天 。 这么长时间后 , 您怎么看待当初中国的这个决定?
霍顿:中国政府在面对紧急情况时决定封锁武汉非常果断 , 通过封锁武汉 , 中国能够让世界有时间来应对疫情 , 这不仅仅是正确的决定 , 同时也向其他国家展示了他们应该如何应对疫情的紧急威胁 。 所以我认为应该感谢中国在武汉抗击疫情中做出的努力 。

2月20号柳叶刀就刊文反对病毒不是来自大自然的说法 , 为什么?

霍顿:正如世界卫生组织总干事所说 , 最近几个月我们在对抗两种疫情 , 一种是由病毒所引起的 , 第二种是由虚假信息引起的 。 虚假信息在很多时候造成的影响和病毒引起的疫情严重程度相当 。 您提到的“病毒阴谋论”对抗击疫情是不利的 , 我们必须要了解病毒起源 , 并以科学的态度来研究它 , 不能让这样的阴谋论扰乱我们的思考 , 这种阴谋论造成的负面影响是很严重的 。

回应病毒起源阴谋论

霍顿:在一个层面上来说 , 这些说法很多非常可笑 , 但也要重视它们 。 在欧盟有一项针对虚假信息的研究 , 虚假信息有些非常可怕 。 比如有些人说未来注射疫苗是危险的 , 或者说这种疫情是由媒体所炮制的 , 或者说这种病毒对人不会造成威胁 。 所以要重视这些谣言 , 要证明谣言是错的 。 很不幸的是现在有些媒体报道中 , 这种谣言就像病毒一样扩散并影响着人们 , 对人们造成了伤害 。 所以需要在防控病毒传播的同时也破除谣言 。

寻找零号病人有意义吗?

霍顿:我认为寻找零号病人并不是很有意义 。 比如上世纪八十年代艾滋病大暴发时 , 很多人都想找到艾滋病零号病人 , 找到在美国扩散这种病毒的超级传播者是谁 , 花了很多精力寻找零号病人 。 当时人们以为已经找到了零号病人 , 这个人被媒体曝光之后引起了广泛讨论 , 但是很多年之后发现这个人并不是零号病人 。 所以找到这个扩散了病毒的人可能会引起很多问题 , 比如造成对他的污名化和歧视 , 也并不能起到什么作用 , 也肯定不科学 。 但确实要了解这种病毒的起源 , 知道它来自于哪里 , 这种病毒很可能是从一种动物宿主传播到人类 。 我们需要了解病毒在动物之间的传播过程 , 并且了解动物身上的病毒如何传播到人类 , 还要避免这种病毒造成从动物传播到人类的情况 。 现在的目标是了解动物身上产生的病毒是从何而来 , 减少病毒从动物传播到人类的风险 。 重要的不是寻找零号病人而是了解病毒起源 。

指责中国是传播源头的说法没有用也不真实

霍顿:很不幸的是我们听到了这样的说法 , 有些人正在指责中国是疫情传播的源头 , 其实指责并没有用也并不是真实的 。 我们真正需要做的是冷静下来与中国政府合作来了解疫情 , 竭尽所能确保疫情不会卷土重来 。 中国自己不想看到疫情的暴发 , 也不应为此负责 。 但事情已经发生了 , 我所了解到的中国医生和科学家已经做出了最为杰出的贡献 , 他们对政府提建议、治疗病人 , 保护了中国公民的生命 。 所以我认为中国应该非常自豪 , 因为中国有非常优秀的科学研究和医务人员群体 。 有一些世界政治领导人批评中国 , 这是不公平的 , 从事实上就是错误的 , 我们应该感谢抗击疫情的中国医生和科学家 。

没有从非典中吸取教训是人类的悲剧

霍顿:2002年到2003年暴发的非典疫情 , 实际上病毒已经传播到一些西方国家 , 比如加拿大 , 病毒传播到多伦多时 , 世界卫生组织当时也发出了预警 。 在过去的一代 , 我们已经了解病毒跨国传播的风险 , 在17年前非典疫情结束后 , 当时世界各国承诺 , 将会改变应对未来疫情的方式 , 他们承诺会非常重视疫情的暴发 , 但实际上最近新冠疫情的暴发显示出 , 我们并没有从中得到教训 , 没有认识到病毒的危险性 , 这是悲剧 , 这是真正的人类大灾难 。

柳叶刀总编认为能与世界分享的中国防疫经验是什么?

霍顿:中国的经验是快速果断的决策 , 这是有原因的 , 中国有应对SARS病毒的经验 。 当时非典突然来袭 , 整个中国当时也是猝不及防 , 我认为中国政府在非典疫情之后决心做出改变 。 过去20年当中中国在医院和卫生系统当中做出了巨大投入 , 在一些大学还有科学研究方面中国政府也投入了很多 。 所以去年12月发生新冠疫情的时候 , 中国有这样科研的能力 , 同时还有医疗资源能够应对疫情 。 同时还有政治方面的能力 , 因为中国了解到这次疫情和非典病毒类似 , 对于中国社会造成的威胁非常大 , 所以果断决策 。 而西欧国家并不认为这是类似于非典的病毒 , 而是类似于流感 。 我们认为这种疫情顶多是另一波流感 , 并没有重视这样的危险 , 我们认为流感不是非常严重的疾病 , 这种病毒可以在人群当中传播 , 引起国内的群体免疫之后就能保护我们 , 但实际上这是严重判断失误 。 中国是对的 , 我们是错的 。