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2021年3月22日,央视“新闻直播间”进行了第四场“三星堆新发现特别节目”直播,本文依直播间内主持人的访谈内容整理而成。
三星堆考古重启发掘
是中国考古史上划时代的事件
问:从三星堆到长江中下游、中原地区,再到西北,从文物的相似,可以看出文化的相通,怎么理解?能够说三星堆和二里头、殷墟以及长江流域的文明存在某种程度的联系吗?
答:
强势文化具有吸引力的,如果这个文化表现强势,表现优势,就如同在高地上的水泉,它会向低地奔涌。
三星堆古蜀文明和二里头、殷墟以及长江流域的文明存在非常明确的联系,正是因为相关文化强势影响的结果。
三星堆陶器、铜器和玉器与周边文化表现出的相同和相似,体现了古蜀文化的包容性。那些具有礼器性质的器物,还表明蜀文明吸纳夏商信仰文化的主动态度。
不过有一点要特别注意的是,中原文化因素在蜀文化中的播散慢半拍,或者说它存在的时间明显后延,如玉璧、玉琮、玉璋这些意义特别的礼玉,是中原信仰传统的典型礼玉,当中原地区的执着消退时,而蜀地却热情高涨。
我以为中原消失的传统,有些是可以在周边区域寻找到的,正所谓礼失求诸野吧。
【三星堆考古问答:一个重要的考古事件,一次重大的考古发现】问:湖北盘龙城、江西新干大洋洲的青铜器技术目前可以确定来自中原商文化,有专家说这是资源和技术的交换,三星堆是否和外界也存在这种交换?
答:
资源和技术交换这个说法,在研究上很有意义,但我觉得这还只停留在假说层面上。技术作为一种知识体系,它是可以在传播中进行交流的。而资源不同,它的交换更多的形式可能是以物易物,或者是掠夺,掠夺带来的是战争。
三星堆蜀人消耗了大量的铜资源,大量的资源在蜀地南境以外获得,我相信在这过程中有过掠夺,有过战争,当然也不排除正常的贸易。
还可以进一步思考的是,那些商周产铜即铜矿所在的区域,自身并无足够的需求,却有规模性产出,这样的采矿与冶炼生产应当有明确的贸易目标,这体现了产业互补互惠。不同文化间的交流,也就顺理成章了。
不同区域的产业合作,在三星堆的时代也一定出现了。
问:精神文化的传播,是不是显得更有意义?
答:
思想精神的交流,在不同考古学文化中具有非常的意义。通过交流逐渐出现文化认同,特别是信仰的认同,实际上奠定了一统的潜在基础。
中国史前文化区域间的交流,8000年前就开始尝试,开始了信仰认同的文化汇流,山高水远都不是阻隔。到了四五千年前,信仰认同达到高潮,一统的进程加快了步伐。
问:大家都对在三星堆发现文字非常期待,为什么这么期待文字?
答:
我也一样期待,或者更期待,因为我猜想古蜀一定有文字,但至今像三星堆这样大规模的发掘并没有发现,或是我们还没有辨认出来。我更愿意相信,我们还没有见到三星堆人书写的载体,他们不时兴在青铜上铸刻文字。
汉代人扬雄说古蜀国没有文字,甚至不知礼乐。在金沙和三星堆的文物上,都还没有发现文字证据。要知道在中原地区的这个时候,不仅有甲骨文,还有大量铸造在青铜器上的铭文。
如果蜀没有自己创造出文字,他们由商引进现成的文字,应当不会太难。我甚至想到引进文字的事一定发生了。我们在巴蜀兵器上看到了多例战国文字证据,我相信更早年代的证据一定会出土。
问:有人认为巴蜀图语就是早期的文字,您认为巴蜀图语跟文字有关系吗?
答:
有一些学者认定古蜀可能有文字,他们由战国前后那里流传的一种“巴蜀符号”,论定它们具有文字意义。当然也有学者认为这种符号究竟是不是文字,目前还没有定论。
巴蜀图语的叫法,可改称为巴蜀符号。巴蜀符号已经发现很多,但符号不是文字,更具有族的Logo意义,也就是族徽。我自己做过符号统计分类与组合研究,认为以族徽定性巴蜀符号,这是目前最接近正解的解读。
问:三星堆考古发掘目前正在持续进行,此次三星堆的新发现意味着什么?您起初有什么期待?现在又是怎样的心情?
答:
从发掘到1、2号祭祀坑的那一次前后开始,我到过三星堆无数次,有时一年会去几次。我也做过一些个案研究,所以我对这次重启发掘特别期待。这次筹备直播前,我坚持要到现场感受一回,我感受到了两个字:震撼!
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