央视新闻|而是更开放，郑永年谈中美“脱钩论”：中国不跟美国比谁更封闭香港中文大学（深

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【央视新闻|而是更开放，郑永年谈中美“脱钩论”：中国不跟美国比谁更封闭】香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长郑永年
香港中文大学（深圳）全球与当代中国高等研究院院长郑永年日前在接受央视新闻《相对论》的采访时表示，要用理性来回应美国的打压，不能把美国看成一体，不能认为美国每一个社会组织、每一个人都想跟中国作对。
他还强调，现在这个世界，不是说中国跟美国比谁更封闭， “哪一个国家更开放，才是最后的赢者。 ”以下为对话实录：
央视新闻《相对论》：美国领导人抛出的“脱钩论” ，在多大程度上代表美国的真实态度？
郑永年：我觉得美国现在对中国的政策，不是基于理性的考量，而是基于对中国的不理解和有些反华人士的仇视、仇恨。它其实不符合美国利益，也不符合整个世界的利益。
美国并非所有人都对中国这样强硬，是他们的强硬派，那些坚定的反华力量在这样做。美国很多企业及地方政府不想跟中国的经济“脱钩” ，甚至还想跟中国深度交往。美国彼得森国际经济研究所最近一份研究报告指出，在过去两年,美国对中国的兴趣有增无减，外国（主要是美国）持有中国股票和债券的数量一直在稳定增长。
所以我们要理性，不能把美国看成一体，不能认为美国每一个社会组织、每一个人都想跟中国作对。对美国要实事求是地分析，情绪少一点，理性多一点，更利于找到符合中美两国长远的共同利益。我们应当有很大的信心，不是特朗普说中美“脱钩”就能“脱钩”的。
央视新闻《相对论》：到底是哪些人在鼓噪“脱钩”？
郑永年：美国是资本主义，资本主义就是要赚钱的，中国那么大的市场，我国中产阶层人数已经赶上美国全部的人口了，美国又怎么会放弃中国市场？习总书记早就说过，太平洋够大，足以容纳中美两国。只要中国开放，中美之间的矛盾可以转化成美国内部的矛盾。美国现在已经出现了内部矛盾：以资本为核心的经济利益跟以特朗普等强硬派为核心的所谓的政治利益、意识形态利益和安全利益的矛盾。这两个利益要较量。我不认为，在中国开放的情况下，华尔街会完全听从于白宫。从历史上看，更多的情况反倒是白宫要听从华尔街。
如今，中国是从更高的一个层次应对美国。不只是对美国，还考虑到我们是一个负责任的大国，怎样来塑造后疫情时代的国际格局，扮演一个大国应当扮演的角色，我觉得这个定位非常清楚。
央视新闻《相对论》：更高层次的应对也会遇到具体问题，怎么应对连续的打压？
郑永年：具体来看，美国使劲地打压华为、打压抖音国际版，在这样的情况下，我们如何保持清醒的头脑，追求长远的国家利益，而不是做一种短期的情绪上的回应？比如，我们要以牙还牙吗？社会上可能会有这样的声音。我觉得我们的领导人在这个问题上非常清醒，我们还是要和美国那些乐意跟中国交往的企业更深度地交往。
我们应当在核心利益上回击，强有力地回击，不能让人家欺负，同时要有经济社会发展方面的长远目标，因为一个国家的强大还是要靠经济和科技力量的强大。
而对于美国的超级民族主义，要中国跟美国“脱钩” ，我们是理性地回应，而不是非理性地盲目回应。如果美国把大门向中国关闭，我们要把大门开得更大。因为现在这个世界，不是说中国跟美国比谁更封闭；哪一个国家更开放，才是最后的赢者。
央视新闻《相对论》：这样的开放，意味着什么？
郑永年：在今天的世界上，哪个国家这么强调开放？印度在搞贸易保护主义，美国在搞，欧洲有时候也跟着搞。如果中国也学美国的所谓“美国优先” ，也封闭起来的话，这个世界必然又回到以前那种“完全主权”的时代，没有全球化，只有非常有限的一点贸易。中国的开放政策，我觉得会影响到很多年以后的世界格局，对世界会有非常正面的影响。
外交是内政的延伸——因为美国的内部矛盾解决不了，所以要转化到外交政策上，把责任推给中国。但是，把责任推给中国根本解决不了美国的问题，不仅解决不了美国问题，还在恶化世界局势。我的观点是，我们不能跟着美国起舞，我们要有自己的定力。一方面，我们要继续维护世界和平；与此同时，我们自己要实现可持续发展。
监制丨王姗姗张鸥
制片人丨庄胜春汪洁
采访人员丨孙蓟潍
摄像丨魏子轩
编辑丨郑珺之